IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 > Породы Голубей > Бойные
661 страниц V  « < 498 499 500 501 502 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Среднеазиатские летно-игровые (бойные) голуби, Голуби, которых ведут, через гон
Виктор Чебоксары
сообщение 16.5.2021, 22:21
Сообщение #9981


Группа: Пользователи
Сообщений: 3596
Регистрация: 3.7.2015
Вставить ник
Цитата
Из: г. Чебоксары
Пользователь №: 2048
Статус: Offline

Репутация:   8  


Цитата(Флегонтыч @ 15.5.2021, 20:59) *
знаю одно, что зона видимости голубя, когда он в высоте, до 6км

Флегентыч, на каких данных базируется ваше утверждение о 6км, кто исследовал?

Цитата(Андрей Юринов @ 16.5.2021, 3:34) *
Если не узбек,то кто по породе ?

Андрей, есть узбекские голуби, а есть стандарт породы. Видать по критериям породных признаков, ваш голубь не вписывается в стандарт.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Андрей Юринов
сообщение 17.5.2021, 7:46
Сообщение #9982


Группа: Пользователи
Сообщений: 4971
Регистрация: 1.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Хакасия
Пользователь №: 622
Статус: Offline

Репутация:   13  


Цитата(Виктор Чебоксары @ 16.5.2021, 22:21) *
Флегентыч, на каких данных базируется ваше утверждение о 6км, кто исследовал?


Андрей, есть узбекские голуби, а есть стандарт породы. Видать по критериям породных признаков, ваш голубь не вписывается в стандарт.


Спасибо.Есть другие критерии определения принадлежности.,как говорится-НАРОДНЫЕ.Сравнительно маленький толстый клюв.Это цвет глаза в соответствии с мастью.Это маленький черный зрачёк.А главный критерий,то что голубь рабочий и до появления у меня,постоянно был в небе. Я думаю что его не когда не мерили линейкой,определяя его соответствие. Отличный голубь и жаль что он постарел sm50.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Флегонтыч
сообщение 17.5.2021, 7:48
Сообщение #9983


Группа: Главный администратор
Сообщений: 17085
Регистрация: 30.1.2012
Вставить ник
Цитата
Из: г.Красноярск
Пользователь №: 298
Статус: Offline

Репутация:   39  


Всем привет.
Цитата(Андрей Юринов @ 16.5.2021, 7:34) *
Флегонтыч.
Если не узбек,то кто по породе ?

По стандарту он точно не узбек, на среднеазиатских голубей, многие из вас стандарта не признают, тогда - это просто, д/ч голубь из Узбекистана.


--------------------
"Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Флегонтыч
сообщение 17.5.2021, 7:52
Сообщение #9984


Группа: Главный администратор
Сообщений: 17085
Регистрация: 30.1.2012
Вставить ник
Цитата
Из: г.Красноярск
Пользователь №: 298
Статус: Offline

Репутация:   39  


Цитата(Виктор Чебоксары @ 17.5.2021, 1:21) *
Флегентыч, на каких данных базируется ваше утверждение о 6км, кто исследовал?

Виктор, я уже не помню от куда данные, но они, точно, не с моей головы, вспоминаю, что мы в какой-то теме разговор вели о хоминге голубей, вот там и приводились эти данные и я эти критерии запомнил.


--------------------
"Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Флегонтыч
сообщение 17.5.2021, 7:55
Сообщение #9985


Группа: Главный администратор
Сообщений: 17085
Регистрация: 30.1.2012
Вставить ник
Цитата
Из: г.Красноярск
Пользователь №: 298
Статус: Offline

Репутация:   39  


Цитата(Андрей Юринов @ 17.5.2021, 10:46) *
Спасибо.Есть другие критерии определения принадлежности.,как говорится-НАРОДНЫЕ.Сравнительно маленький толстый клюв.Это цвет глаза в соответствии с мастью.Это маленький черный зрачёк.А главный критерий,то что голубь рабочий и до появления у меня,постоянно был в небе. Я думаю что его не когда не мерили линейкой,определяя его соответствие. Отличный голубь и жаль что он постарел sm50.gif

Андрей, а вот, для интереса замерь его клюв, от расщела до кончика?


--------------------
"Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Флегонтыч
сообщение 17.5.2021, 8:02
Сообщение #9986


Группа: Главный администратор
Сообщений: 17085
Регистрация: 30.1.2012
Вставить ник
Цитата
Из: г.Красноярск
Пользователь №: 298
Статус: Offline

Репутация:   39  


Андрей, вот тут на фото клюв короткий, толстый и маленький.
Цитата(Вадим Соколов @ 9.1.2018, 0:31) *


--------------------
"Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Флегонтыч
сообщение 17.5.2021, 8:16
Сообщение #9987


Группа: Главный администратор
Сообщений: 17085
Регистрация: 30.1.2012
Вставить ник
Цитата
Из: г.Красноярск
Пользователь №: 298
Статус: Offline

Репутация:   39  


Цитата(Андрей Юринов @ 17.5.2021, 10:46) *
А главный критерий,то что голубь рабочий и до появления у меня,постоянно был в небе. Я думаю что его не когда не мерили линейкой,определяя его соответствие. Отличный голубь и жаль что он постарел sm50.gif

Если рабочие качества его на высоте, то что еще надо, в небе клюва не видно.
Мы, как-то, тут в теме, с Данияром, что бы не спорить по породам, договорились, если по виду трудно отнести к породе, топороды не озвучивать, а просто - голубь мой, д/ч, или голубь с Узбекистана, с Таджикистана, с Средней Азии и т.д., тогда и споров не будет, а так твое выражение "чистый узбек" характеризует породность, вот я за это и зацепился, так что без обид.


--------------------
"Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Чебоксары
сообщение 17.5.2021, 8:32
Сообщение #9988


Группа: Пользователи
Сообщений: 3596
Регистрация: 3.7.2015
Вставить ник
Цитата
Из: г. Чебоксары
Пользователь №: 2048
Статус: Offline

Репутация:   8  


Цитата(Андрей Юринов @ 17.5.2021, 6:46) *
Есть другие критерии определения принадлежности.,как говорится-НАРОДНЫЕ

Согласен Андрей, я тоже стараюсь придерживаться народных определений.

Цитата(Флегонтыч @ 17.5.2021, 6:48) *
По стандарту он точно не узбек

biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif По стандарту я тоже не отношусь к "чувашам" по некоторым критериям, но нация от меня не отрекается.

Цитата(Флегонтыч @ 17.5.2021, 6:52) *
я уже не помню от куда данные, но они, точно, не с моей головы, вспоминаю, что мы в какой-то теме разговор вели о хоминге голубей, вот там и приводились эти данные и я эти критерии запомнил.

Я что-то не припомню таких категоричных данных.
Хоминг, как таковой это очень "скользкая" тема, так как абсолютной такой характеристики нет у голубей. Даже наблюдая за уличными дикарями, можно заметить перемещение особей из стаи в стаю (в дикой природе скорее всего происходит тоже самое). Более менее определённой территории голуби придерживаются в сезон размножения.
В спортивном голубеводстве в последнее время обращают внимание на два гена. Это один так называемый - ген "авантюризма" и другой это ген преобразования молочной кислоты в энергию. Кстати по гену "авантюризма" особь с хорошим хомингом должен быть гетерозиготным. Например ваши выводы по "закровленным бакинцам" вполне это подтверждают, так как "закровленность" это и есть гомозиготность.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Андрей Юринов
сообщение 17.5.2021, 10:58
Сообщение #9989


Группа: Пользователи
Сообщений: 4971
Регистрация: 1.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Хакасия
Пользователь №: 622
Статус: Offline

Репутация:   13  


Цитата(Флегонтыч @ 17.5.2021, 8:48) *
Всем привет.

По стандарту он точно не узбек, на среднеазиатских голубей, многие из вас стандарта не признают, тогда - это просто, д/ч голубь из Узбекистана.


Флегонтыч,напиши что я должен замерить и какими параметрами должен обладать голубь.чтобы называться узбеком.Пожалуйста. Я как то где то,давно был в голубятне и там хозяин показывая на пискунов в гнезде говорил,что один узбек.другой СА.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Андрей Юринов
сообщение 17.5.2021, 11:02
Сообщение #9990


Группа: Пользователи
Сообщений: 4971
Регистрация: 1.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Хакасия
Пользователь №: 622
Статус: Offline

Репутация:   13  


Цитата(Виктор Чебоксары @ 17.5.2021, 9:32) *
Согласен Андрей, я тоже стараюсь придерживаться народных определений.


biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif По стандарту я тоже не отношусь к "чувашам" по некоторым критериям, но нация от меня не отрекается.


Я что-то не припомню таких категоричных данных.
Хоминг, как таковой это очень "скользкая" тема, так как абсолютной такой характеристики нет у голубей. Даже наблюдая за уличными дикарями, можно заметить перемещение особей из стаи в стаю (в дикой природе скорее всего происходит тоже самое). Более менее определённой территории голуби придерживаются в сезон размножения.
В спортивном голубеводстве в последнее время обращают внимание на два гена. Это один так называемый - ген "авантюризма" и другой это ген преобразования молочной кислоты в энергию. Кстати по гену "авантюризма" особь с хорошим хомингом должен быть гетерозиготным. Например ваши выводы по "закровленным бакинцам" вполне это подтверждают, так как "закровленность" это и есть гомозиготность.


А есть ещё одна категория определения породности. Вот привези моего уды в Узбекистан и узбеки в нем узнают своего узбека.И точно также,если показать моих бывших савзы хаккя с Ферганы-Маргелана,то узбеки в них не узнают узбеков.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Андрей Юринов
сообщение 17.5.2021, 11:10
Сообщение #9991


Группа: Пользователи
Сообщений: 4971
Регистрация: 1.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Хакасия
Пользователь №: 622
Статус: Offline

Репутация:   13  


Цитата(Виктор Чебоксары @ 17.5.2021, 9:32) *
Согласен Андрей, я тоже стараюсь придерживаться народных определений.


biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif По стандарту я тоже не отношусь к "чувашам" по некоторым критериям, но нация от меня не отрекается.


Я что-то не припомню таких категоричных данных.
Хоминг, как таковой это очень "скользкая" тема, так как абсолютной такой характеристики нет у голубей. Даже наблюдая за уличными дикарями, можно заметить перемещение особей из стаи в стаю (в дикой природе скорее всего происходит тоже самое). Более менее определённой территории голуби придерживаются в сезон размножения.
В спортивном голубеводстве в последнее время обращают внимание на два гена. Это один так называемый - ген "авантюризма" и другой это ген преобразования молочной кислоты в энергию. Кстати по гену "авантюризма" особь с хорошим хомингом должен быть гетерозиготным. Например ваши выводы по "закровленным бакинцам" вполне это подтверждают, так как "закровленность" это и есть гомозиготность.


По поводу хоминга?Я много лет наблюдал.У нас.где я живу частые туманы и любая птица в тумане летает туда.куда ей надо. У меня и видео есть гона в тумане. Видимость м.20 и голуби находят крышу своего вольера.А раз наблюдал такую картинку.Смотрю в окно,туман плотнейший.И только об этом подумал,как из тумана вылетает стая галок шт.30 и сели на мою голубятню.Только сели и из тумана выныривает сапсан.Значить он охотился на галок и те каким то образом его видели.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Андрей Юринов
сообщение 17.5.2021, 11:15
Сообщение #9992


Группа: Пользователи
Сообщений: 4971
Регистрация: 1.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Хакасия
Пользователь №: 622
Статус: Offline

Репутация:   13  


Цитата(Флегонтыч @ 17.5.2021, 8:55) *
Андрей, а вот, для интереса замерь его клюв, от расщела до кончика?


Хорошо,замерю.У нас в армии был Юра Морозов.Он сам хохол.При разговоре с ним узнал что у него мать немка,а отец русский. sm66.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Андрей Юринов
сообщение 17.5.2021, 16:36
Сообщение #9993


Группа: Пользователи
Сообщений: 4971
Регистрация: 1.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Хакасия
Пользователь №: 622
Статус: Offline

Репутация:   13  


Цитата(Флегонтыч @ 17.5.2021, 7:48) *
Всем привет.

По стандарту он точно не узбек, на среднеазиатских голубей, многие из вас стандарта не признают, тогда - это просто, д/ч голубь из Узбекистана.


Флегонтыч.
С Нового года в ОК один блогер-голубятник показывает видео с Ташкентского голубинного базара. Шикарнейшие видео. Вот я тоже на этих многочисленных видео не видел не одного узбека,только одни голуби живущие в Узбекистане.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Флегонтыч
сообщение 17.5.2021, 17:09
Сообщение #9994


Группа: Главный администратор
Сообщений: 17085
Регистрация: 30.1.2012
Вставить ник
Цитата
Из: г.Красноярск
Пользователь №: 298
Статус: Offline

Репутация:   39  


Цитата(Виктор Чебоксары @ 17.5.2021, 11:32) *
Согласен Андрей, я тоже стараюсь придерживаться народных определений.

Ну вот уже и договорились, на хрен нам породные критерии, если есть народные. smile.gif
Цитата(Виктор Чебоксары @ 17.5.2021, 11:32) *
По стандарту я тоже не отношусь к "чувашам" по некоторым критериям, но нация от меня не отрекается.

Виктор, ну Вы ж не голубь в конце концов, а человек, что бы стандарты на себя примерять. smile.gif
Цитата(Виктор Чебоксары @ 17.5.2021, 11:32) *
Я что-то не припомню таких категоричных данных.
Хоминг, как таковой это очень "скользкая" тема, так как абсолютной такой характеристики нет у голубей. Даже наблюдая за уличными дикарями, можно заметить перемещение особей из стаи в стаю (в дикой природе скорее всего происходит тоже самое). Более менее определённой территории голуби придерживаются в сезон размножения.
В спортивном голубеводстве в последнее время обращают внимание на два гена. Это один так называемый - ген "авантюризма" и другой это ген преобразования молочной кислоты в энергию. Кстати по гену "авантюризма" особь с хорошим хомингом должен быть гетерозиготным. Например ваши выводы по "закровленным бакинцам" вполне это подтверждают, так как "закровленность" это и есть гомозиготность.

Виктор, Вы вот опять углубляетесь, в какие - то гены, когда гораздо все проще, хоминг голубя, определяется тремя основными ориентациями в пространстве - это ориентация по рельефу местности, это ориентация по солнцу и наконец, основной вид ориентации - это по геомагнитным полям, в зависимости от породы - эти критерии изменяются, какие-то полностью утрачиваются, а какие-то обостряются.
А Вы где-то вычитали ген "авантюризма", ген "авантюризма" и теперь лепите его куда не попадя. smile.gif


--------------------
"Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Флегонтыч
сообщение 17.5.2021, 17:11
Сообщение #9995


Группа: Главный администратор
Сообщений: 17085
Регистрация: 30.1.2012
Вставить ник
Цитата
Из: г.Красноярск
Пользователь №: 298
Статус: Offline

Репутация:   39  


Цитата(Андрей Юринов @ 17.5.2021, 19:36) *
Флегонтыч.
С Нового года в ОК один блогер-голубятник показывает видео с Ташкентского голубинного базара. Шикарнейшие видео. Вот я тоже на этих многочисленных видео не видел не одного узбека,только одни голуби живущие в Узбекистане.

Андрей, так и я ж про это, о принадлежности по месту происхождения, а не по породе. smile.gif


--------------------
"Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Андрей Юринов
сообщение 17.5.2021, 18:29
Сообщение #9996


Группа: Пользователи
Сообщений: 4971
Регистрация: 1.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Хакасия
Пользователь №: 622
Статус: Offline

Репутация:   13  


Цитата(Андрей Юринов @ 17.5.2021, 11:15) *
Хорошо,замерю.У нас в армии был Юра Морозов.Он сам хохол.При разговоре с ним узнал что у него мать немка,а отец русский. sm66.gif


Флегонтыч.
Замерил.1.3-1.4 см.Меньше 1.5-ти ,точно
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Андрей Юринов
сообщение 17.5.2021, 18:31
Сообщение #9997


Группа: Пользователи
Сообщений: 4971
Регистрация: 1.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Хакасия
Пользователь №: 622
Статус: Offline

Репутация:   13  


Цитата(Андрей Юринов @ 17.5.2021, 18:29) *
Флегонтыч.
Замерил.1.3-1.4 см.Меньше 1.5-ти ,точно


Мне эти видео очень нравятся.Просматривая их находишь кучу ответов.на свои вопросы
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Чебоксары
сообщение 18.5.2021, 8:27
Сообщение #9998


Группа: Пользователи
Сообщений: 3596
Регистрация: 3.7.2015
Вставить ник
Цитата
Из: г. Чебоксары
Пользователь №: 2048
Статус: Offline

Репутация:   8  


Цитата(Андрей Юринов @ 17.5.2021, 10:10) *
По поводу хоминга?Я много лет наблюдал.У нас.где я живу частые туманы и любая птица в тумане летает туда.куда ей надо.

Андрей, хоминг - это не то что с рождения, а то что формируется на основе восприятия. В дикой природе это проще, полетел не туда - попал под жернова отбора.

Цитата(Андрей Юринов @ 17.5.2021, 10:10) *
У меня и видео есть гона в тумане. Видимость м.20 и голуби находят крышу своего вольера

Андрей, Вы не учитываете, что голуби (птицы) мир воспринимают (ощущают) иначе чем мы с вами, они и слышат и видят в более широком диапазоне, возможно они и атмосферное давление воспринимают "телом". Мир для любого живого организма ограничен его рецепторными системами.

Цитата(Андрей Юринов @ 17.5.2021, 10:10) *
из тумана вылетает стая галок шт.30 и сели на мою голубятню.Только сели и из тумана выныривает сапсан.Значить он охотился на галок и те каким то образом его видели

Андрей, эти выводы Вы сделали на основе своего логического мышления, используя зрительную рецепторную систему, но что произошло на самом деле, ни Вам ни мне узнать не получится, мировосприятие у нас другое, чем у птиц.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Чебоксары
сообщение 18.5.2021, 9:18
Сообщение #9999


Группа: Пользователи
Сообщений: 3596
Регистрация: 3.7.2015
Вставить ник
Цитата
Из: г. Чебоксары
Пользователь №: 2048
Статус: Offline

Репутация:   8  


Цитата(Флегонтыч @ 17.5.2021, 16:09) *
Вы вот опять углубляетесь, в какие - то гены, когда гораздо все проще, хоминг голубя, определяется тремя основными ориентациями в пространстве - это ориентация по рельефу местности, это ориентация по солнцу и наконец, основной вид ориентации - это по геомагнитным полям

biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif Флегонтыч, как у Вас банально просто. Согласен, хоминг определяют органы чувств (восприятия), но Вы в своих выводах опираетесь только на зрительную рецепторную систему. Но не всё сводится только к зрению.


Цитата(Флегонтыч @ 17.5.2021, 16:09) *
в зависимости от породы - эти критерии изменяются, какие-то полностью утрачиваются, а какие-то обостряются

Флегонтыч, laugh.gif Вы же сами здесь прямым текстом подтверждаете генетическую привязанность критериев восприятия.
Сами посудите, что является отбором по признаку, чем отличается одна порода от другой?
Фленонтыч, всё разнообразие голубиных пород, это изменение тех же самых генов. В процессе воспроизводства возникают мутации генов, которые проявляются в виде определённых новых отличительных критериев физиологического проявления, по которым заводчик в дальнейшем проводит отбор.
Флегонтыч, как Вы не поймёте, что голубь от голубя, человек от человека, отличаются не разными генами (гены у них совершенно одинаковые), а разными формами этих генов, т. е. ген "А" есть у всех голубей, но у разных пород этот ген может иметь некоторые различия в последовательности нуклеотидов, вызывающих изменения активности кодируемого продукта (белка, фермента, гормона). Никогда не бывает, чтобы у одного голубя был бы ген "А", а у другого в место этого ген "А" - был бы ген "В".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Флегонтыч
сообщение 18.5.2021, 13:17
Сообщение #10000


Группа: Главный администратор
Сообщений: 17085
Регистрация: 30.1.2012
Вставить ник
Цитата
Из: г.Красноярск
Пользователь №: 298
Статус: Offline

Репутация:   39  


Цитата(Виктор Чебоксары @ 18.5.2021, 12:18) *
Флегонтыч, laugh.gif Вы же сами здесь прямым текстом подтверждаете генетическую привязанность критериев восприятия.
Сами посудите, что является отбором по признаку, чем отличается одна порода от другой?
Фленонтыч, всё разнообразие голубиных пород, это изменение тех же самых генов. В процессе воспроизводства возникают мутации генов, которые проявляются в виде определённых новых отличительных критериев физиологического проявления, по которым заводчик в дальнейшем проводит отбор.
Флегонтыч, как Вы не поймёте, что голубь от голубя, человек от человека, отличаются не разными генами (гены у них совершенно одинаковые), а разными формами этих генов, т. е. ген "А" есть у всех голубей, но у разных пород этот ген может иметь некоторые различия в последовательности нуклеотидов, вызывающих изменения активности кодируемого продукта (белка, фермента, гормона). Никогда не бывает, чтобы у одного голубя был бы ген "А", а у другого в место этого ген "А" - был бы ген "В".

Виктор, а кто с этим спорит, что Вы выше написали, я ж сказал утрачивает, а не исчезает тот, или иной ген. Мы говорим об одном и том же просто на разных языках. Я хоминг рассматриваю с практической точки зрения, а Вы с генетической.


--------------------
"Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

661 страниц V  « < 498 499 500 501 502 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
17 чел. читают эту тему (гостей: 17, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 16.5.2024, 1:26