Иногда, всё же человек может научиться разговаривать без обучения?


Нет таких задатков, которые делили бы одних на обладателей реакции ухода вверх, а других на обладающих реакцией - ухода вниз.
Голуби инстинктивно при опасности (в полёте) сбиваются в стаю, каждая особь старается оказаться в центре стаи, т. е. в безопасности, уйти прямолинейно им мешает тяга к "дому" и тактика хищника, те особи которые не могут втиснутся в середину стаи или не успели синхронно отреагировать - спасение ищут на земле. Тут нет никакого наследования навыка, обычная стрессовая ситуация. Выживает более успешный и счастливый обладатель выигрышного лотерейного билета.


Слово то какое - психотип.
На формирование навыка роль играет индивидуально генетически заложенный уровень развития нейронной сети и приобретённый опыт в процессе воздействия среды при жизни организма. Никакой роли этот приобретённый навык не играет в наследственных процессах, так как это развитие каждое последующее поколение проходит вновь и вновь сугубо индивидуально.

Никогда у меня не было этого навыка, всё как у среднестатистического человека - первое знакомство - отравление и стойкий условный рефлекс отрицания.

так этож украины..

Так и я ведь не спорил и принял твою позицию по высоколетам и вполне согласен по ним...так же согласен и с тем, что нужно гонять и отбирать лучших в свое породе голубей и с каждым годом при таком раскладе птица будет становиться выше классом(качеством)...Но не так все просто, как хотелось бы...Третий день теряю с полета по два штуки двухчубых...и как вот их отобрать лучших..Вчера налетали 2 часа и 20 минут, сегодня четверка налетала почти три часа( без пяти минут) но что вчера. что сегодня по два штуки не опустились....Как их отобрать, если еще игру не набрали так как положено....И с этим сталкиваемся каждый год..по этому и продвижение в сторону улучшение очень не заметное..

В какой центр стаи,если любители ЛИ птицы гоняют от силы 5-7 шт.? С утра голубь при атаке хищника ушёл вверх,а вечером вниз.Когда в небе сапсан господствует,то не одного дикаря не увидешь на средней высоте,все только перелетают с места на место по низам.А когда тетеря,то дикари ,кроме как на средней высоте и не летают.Только наши голуби при разных хищниках должны по нашему желанию летать вверху.В этом случае не каких навыков на генном уровне не формируется.

Андрей понимай под стаей - "прикрыться за спиной соплеменника".


Ну этих я наблюдаю ежедневно, живу я на девятом этаже, а на против стоит дом где обосновались сивари, ведут себя совершенно так как я описал выше, правда как домашние не забираются верх, но выше девятиэтажки кружат, точно так-же их хищник контролирует снизу, потом делает бросок в сторону стаи, если кто отвалит, моментально начинает преследование до земли, а потом по низу меж кустов во дворе детского сада. Бывает берёт, но чаще не выдерживает темпа. Потом опять взмывает верх и обычно уходит за мой дом к другой стае.
Точно такую-же ситуацию, раньше всегда наблюдал в метрах 300 от себя , там один держит голубей во дворе. Картина примерно одинаковая, только домашние забираются вверх, а так если нет хищника у него то-же подымаются чуть выше девятиэтажки. Правда есть ещё нюанс, домашних ястреб прессует до упора, после неудачной погони возле земли он вновь поднимается к стае и так раз за разом, пока не возьмёт. Редко наблюдал, чтобы пустым уходил. У меня недалеко от него гараж железный стоит, так что часто это вижу (в выходные), только нынче видно он прикрыл, надоело видно кормить хища.

Андрей, навыки никогда не формируются на генном уровне, навыки формируются как "память" нейронных связей.

Владимирович привет.Ролики открываются.Посмотрел на двухчубых с удовольствием.Летят отлично.Время показывают хорошее.

Флегонтыч привет.Я лично с этим и не спорю.
С Виктором я не во всем согласен. Основную массу наследственной информации несут гены\ от родителей к детям\.Получение этой наследственной информации и дает особи время превратиться в птицу способной выжить какое то время в природе.А потом приобретай навыки в борьбе за выживание в данное время в данном месте.Но Флегонтыч это не говорит о том что ваших голубей со временем ястреб будет облетать стороной.В Вашей схеме есть звено которое вы считаете слабым.А это слабое звено как раз и самое сильное-это сам ястреб.Вместе с вашими голубями будет совершенствоваться и он.А у него отбор который проводит природа покруче того который проводите вы со своими голубями,у него - дальнейшее существование.Флегонтыч ему в лес косточку не принесет.
А действительно слабое звено -это жизненная необходимость голубю вернуться на свою будку.

Добрый день.Василий !!! Спасибо !!! время то они показывают не плохое, а вот с игрой все не так просто, как хотелось...и очень для меня большая проблема в их сохранности...за последние два месяца более десяти штук потерял тех кто начинал играть и показывал не плохое время и высоту полета.хоть для меня время и не является первоочердным критерием.. У них так же как по гладким СА, та же проблема и похоже мне её в своем небе не решить...те кто летают слабовато, вроде как не интересно,.стараешься добиться лучшего......а те кто полетел и открыл игру. сохранить не получается. как только время полета заваливает за час-полтора. домой можно не ждать, самые перспективные не садятся...вот и попробуй их отобрать, как многие советуют на страницах инета..У меня по крайней мере не получается...Птица конечно нравится, доволен почти всем..Для двухчубых два часа в небе и большую часть в среднем и выше для себя считаю вполне достаточным, радуюсь за них и за себя конечно тоже..

Виктор,вы же прекрасно поняли смысл моего поста.да и все поняли и зачем этот лекбез устраивать.? Нейроны,гены. Была тема и сразу закончилась.Если вы этого хотели,то у вас получилось.С наступившим Новым годом!!!

Это полет двухчубых третьего января, погода не плохая
https://youtu.be/npx2jC12Jx0
А это так летали сегодня, последняя четверка умудрилась показать время, двое выпали через час, а еще двое последних до сих пор не сели, и я их в небе не могу найти, ушли в дымку...У нас с утра шел дождь, мелкий осенний. сыпалось как через сито. вроде прошло к обеду, голубей подогнал, а все же с неба чуток сыпется влага. думал быстро сядут, не угадал.
https://youtu.be/KoSbaVXmFrI
https://youtu.be/KnneSXIg518

Извините Андрей, похоже смысл вашего поста я не понял, раз такая ответная реакция.


Вот теперь до меня дошло, понял что влез в чужой монастырь, видно я тут нарушаю сложившийся устав. Ну да, так просто с умным видом поглагольствовать ни о чём, наверное интереснее, чем покопаться в информационных источниках по интересующему вопросу и находить ответ.


Василий, не понял с чем Вы не согласны, но всё что Вы написали, всё соответствует тому о чём я пишу. Но суть в другом, писал я Вам, что наука (в частности генетика) вредна в бытовом общении, она ломает все устои, догмы устоявшиеся в определённой общности, так что извините - не вписываюсь.

Владимирович привет.У меня есть голуби и Андрея Юринова и Андрея Пластуна.Если это лето будет у меня свободным я кое что проверю в своем небе.Есть у меня мысль почему у вас голуби пропадают в небе,но это надо проверять на практике.Отложим этот разговор до лета.

Виктор привет.Наконец то вы появились.Скоро сезон,есть вопросы по мастям.

Теперь ответ на пост.Я согласен с вами кроме одного.Может конечно я не так понял.Вот вы пишите:

,,Нет таких задатков, которые делили бы одних на обладателей реакции ухода вверх, а других на обладающих реакцией - ухода вниз.,,

То есть навыки не передаются по наследству-без вопросов.
А сама реакция на действие\еще за доли секунды до ухода вверх или вниз\ рождается в мозге.И это передается по наследству ?Из ваших постов я этого не понял.

http://flegontmp.ru/index.php?showtopic=39...mp;#entry165438

Виктор,теперь я с вами полностью согласен.

Виктор ,что тут может быть заложено по цвету?

Василий, привет !!! если мысль касается закровленности. то я конечно соглашусь, вполне может быть, так как работаю всего по двум самкам, да и они у Андрея уже ведутся не один год в себе...Но выхода у меня другого нет, не чем провериться. От Андрея Абакан, я голубку не довез, не получилось, хоть и очень старался..Обычно оно так и бывает.где тонко . там и рвется.будете проверять.возьмите на вооружение. что до часа лета, они считай все дома. как только подходит время к полтора-два часа. то жди потерь...надо к этому быть готовым

Всем привет.!!! Всех с Рождеством!!!


Владимирович.
Вот глянь видео моего утреннего гона. Я такое не когда не наблюдал.чтобы голуби просто висели в небе на одном месте.Это длилось часа полтора.Не такое ли Украинское небо?

https://youtu.be/5eikMvz98-A