Среднеазиатские летно-игровые (бойные) голуби, Голуби, которых ведут, через гон |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Среднеазиатские летно-игровые (бойные) голуби, Голуби, которых ведут, через гон |
3.1.2020, 20:33
Сообщение
#9341
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 3603 Регистрация: 3.7.2015 Вставить ник Цитата Из: г. Чебоксары Пользователь №: 2048 Статус: Online Репутация: 8 |
иногда - это ключевое слово Иногда, всё же человек может научиться разговаривать без обучения? Голубь рождается с задатками формирования таких навыков и от того какого ВЫ голубя оставите в племя, такой уход от хищника и будет формироваться в стае. Нет таких задатков, которые делили бы одних на обладателей реакции ухода вверх, а других на обладающих реакцией - ухода вниз. Голуби инстинктивно при опасности (в полёте) сбиваются в стаю, каждая особь старается оказаться в центре стаи, т. е. в безопасности, уйти прямолинейно им мешает тяга к "дому" и тактика хищника, те особи которые не могут втиснутся в середину стаи или не успели синхронно отреагировать - спасение ищут на земле. Тут нет никакого наследования навыка, обычная стрессовая ситуация. Выживает более успешный и счастливый обладатель выигрышного лотерейного билета. К тому же, Виктор, на формирование навыка, играет большую роль психотип голубя Слово то какое - психотип. На формирование навыка роль играет индивидуально генетически заложенный уровень развития нейронной сети и приобретённый опыт в процессе воздействия среды при жизни организма. Никакой роли этот приобретённый навык не играет в наследственных процессах, так как это развитие каждое последующее поколение проходит вновь и вновь сугубо индивидуально. |
|
|
3.1.2020, 20:41
Сообщение
#9342
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 3603 Регистрация: 3.7.2015 Вставить ник Цитата Из: г. Чебоксары Пользователь №: 2048 Статус: Online Репутация: 8 |
|
|
|
3.1.2020, 20:52
Сообщение
#9343
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 4402 Регистрация: 16.8.2016 Вставить ник Цитата Пользователь №: 2403 Статус: Offline Репутация: 11 |
Владимирович. Астрологи всех мастей в один голос рапортуют .что грядущий год для рыб очень удачный.Так что запасайся терпением и жди. А мнение то.что небо Украины очень благоприятное для гонной птицы,это мнение большинства коллег,кто хоть как то следит за нашей жизнью. так этож украины.. |
|
|
3.1.2020, 20:57
Сообщение
#9344
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 4402 Регистрация: 16.8.2016 Вставить ник Цитата Пользователь №: 2403 Статус: Offline Репутация: 11 |
Всем привет. Сергей, даже спорить не буду, все правильно пишешь, но поясню. Высоколету не нужно играть, так как такла, его предназначение продолжительный, высотный и долгий полет, игра, конечно, должна присутсвовать, при наборе высоты, при снижении и перед посадкой, и она есть и она разная,, для хорошей игры есть другие породы. Понимаешь, если держал рыбок, то в одном аквариуме есть придонные, есть плавающие в средних слоях, а есть которые держаться в верхних слоях, так же и у нас должно быть разнообразие, если мы не определились в одном. Я не создаю из всоколета супер голубя, я лишь констатирую факты, что если гонять птицу, не языком, то повадки голубей, в том числе лет и игра, формируются отбором. Так и я ведь не спорил и принял твою позицию по высоколетам и вполне согласен по ним...так же согласен и с тем, что нужно гонять и отбирать лучших в свое породе голубей и с каждым годом при таком раскладе птица будет становиться выше классом(качеством)...Но не так все просто, как хотелось бы...Третий день теряю с полета по два штуки двухчубых...и как вот их отобрать лучших..Вчера налетали 2 часа и 20 минут, сегодня четверка налетала почти три часа( без пяти минут) но что вчера. что сегодня по два штуки не опустились....Как их отобрать, если еще игру не набрали так как положено....И с этим сталкиваемся каждый год..по этому и продвижение в сторону улучшение очень не заметное.. |
|
|
4.1.2020, 16:22
Сообщение
#9345
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 4971 Регистрация: 1.12.2012 Вставить ник Цитата Из: Хакасия Пользователь №: 622 Статус: Offline Репутация: 13 |
Иногда, всё же человек может научиться разговаривать без обучения? Нет таких задатков, которые делили бы одних на обладателей реакции ухода вверх, а других на обладающих реакцией - ухода вниз. Голуби инстинктивно при опасности (в полёте) сбиваются в стаю, каждая особь старается оказаться в центре стаи, т. е. в безопасности, уйти прямолинейно им мешает тяга к "дому" и тактика хищника, те особи которые не могут втиснутся в середину стаи или не успели синхронно отреагировать - спасение ищут на земле. Тут нет никакого наследования навыка, обычная стрессовая ситуация. Выживает более успешный и счастливый обладатель выигрышного лотерейного билета. Слово то какое - психотип. На формирование навыка роль играет индивидуально генетически заложенный уровень развития нейронной сети и приобретённый опыт в процессе воздействия среды при жизни организма. Никакой роли этот приобретённый навык не играет в наследственных процессах, так как это развитие каждое последующее поколение проходит вновь и вновь сугубо индивидуально. В какой центр стаи,если любители ЛИ птицы гоняют от силы 5-7 шт.? С утра голубь при атаке хищника ушёл вверх,а вечером вниз.Когда в небе сапсан господствует,то не одного дикаря не увидешь на средней высоте,все только перелетают с места на место по низам.А когда тетеря,то дикари ,кроме как на средней высоте и не летают.Только наши голуби при разных хищниках должны по нашему желанию летать вверху.В этом случае не каких навыков на генном уровне не формируется. |
|
|
4.1.2020, 17:17
Сообщение
#9346
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 3603 Регистрация: 3.7.2015 Вставить ник Цитата Из: г. Чебоксары Пользователь №: 2048 Статус: Online Репутация: 8 |
В какой центр стаи,если любители ЛИ птицы гоняют от силы 5-7 шт.? Андрей понимай под стаей - "прикрыться за спиной соплеменника". А когда тетеря,то дикари ,кроме как на средней высоте и не летают Ну этих я наблюдаю ежедневно, живу я на девятом этаже, а на против стоит дом где обосновались сивари, ведут себя совершенно так как я описал выше, правда как домашние не забираются верх, но выше девятиэтажки кружат, точно так-же их хищник контролирует снизу, потом делает бросок в сторону стаи, если кто отвалит, моментально начинает преследование до земли, а потом по низу меж кустов во дворе детского сада. Бывает берёт, но чаще не выдерживает темпа. Потом опять взмывает верх и обычно уходит за мой дом к другой стае. Точно такую-же ситуацию, раньше всегда наблюдал в метрах 300 от себя , там один держит голубей во дворе. Картина примерно одинаковая, только домашние забираются вверх, а так если нет хищника у него то-же подымаются чуть выше девятиэтажки. Правда есть ещё нюанс, домашних ястреб прессует до упора, после неудачной погони возле земли он вновь поднимается к стае и так раз за разом, пока не возьмёт. Редко наблюдал, чтобы пустым уходил. У меня недалеко от него гараж железный стоит, так что часто это вижу (в выходные), только нынче видно он прикрыл, надоело видно кормить хища. |
|
|
4.1.2020, 18:11
Сообщение
#9347
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 3603 Регистрация: 3.7.2015 Вставить ник Цитата Из: г. Чебоксары Пользователь №: 2048 Статус: Online Репутация: 8 |
|
|
|
4.1.2020, 21:22
Сообщение
#9348
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 2859 Регистрация: 10.7.2014 Вставить ник Цитата Из: ЦФО Пользователь №: 1574 Статус: Offline Репутация: 2 |
Владимирович привет.Ролики открываются.Посмотрел на двухчубых с удовольствием.Летят отлично.Время показывают хорошее.
|
|
|
4.1.2020, 21:54
Сообщение
#9349
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 2859 Регистрация: 10.7.2014 Вставить ник Цитата Из: ЦФО Пользователь №: 1574 Статус: Offline Репутация: 2 |
Я не создаю из всоколета супер голубя, я лишь констатирую факты, что если гонять птицу, не языком, то повадки голубей, в том числе лет и игра, формируются отбором. Флегонтыч привет.Я лично с этим и не спорю. С Виктором я не во всем согласен. Основную массу наследственной информации несут гены\ от родителей к детям\.Получение этой наследственной информации и дает особи время превратиться в птицу способной выжить какое то время в природе.А потом приобретай навыки в борьбе за выживание в данное время в данном месте.Но Флегонтыч это не говорит о том что ваших голубей со временем ястреб будет облетать стороной.В Вашей схеме есть звено которое вы считаете слабым.А это слабое звено как раз и самое сильное-это сам ястреб.Вместе с вашими голубями будет совершенствоваться и он.А у него отбор который проводит природа покруче того который проводите вы со своими голубями,у него - дальнейшее существование.Флегонтыч ему в лес косточку не принесет. А действительно слабое звено -это жизненная необходимость голубю вернуться на свою будку. |
|
|
5.1.2020, 14:30
Сообщение
#9350
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 4402 Регистрация: 16.8.2016 Вставить ник Цитата Пользователь №: 2403 Статус: Offline Репутация: 11 |
Владимирович привет.Ролики открываются.Посмотрел на двухчубых с удовольствием.Летят отлично.Время показывают хорошее. Добрый день.Василий !!! Спасибо !!! время то они показывают не плохое, а вот с игрой все не так просто, как хотелось...и очень для меня большая проблема в их сохранности...за последние два месяца более десяти штук потерял тех кто начинал играть и показывал не плохое время и высоту полета.хоть для меня время и не является первоочердным критерием.. У них так же как по гладким СА, та же проблема и похоже мне её в своем небе не решить...те кто летают слабовато, вроде как не интересно,.стараешься добиться лучшего......а те кто полетел и открыл игру. сохранить не получается. как только время полета заваливает за час-полтора. домой можно не ждать, самые перспективные не садятся...вот и попробуй их отобрать, как многие советуют на страницах инета..У меня по крайней мере не получается...Птица конечно нравится, доволен почти всем..Для двухчубых два часа в небе и большую часть в среднем и выше для себя считаю вполне достаточным, радуюсь за них и за себя конечно тоже.. |
|
|
5.1.2020, 16:06
Сообщение
#9351
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 4971 Регистрация: 1.12.2012 Вставить ник Цитата Из: Хакасия Пользователь №: 622 Статус: Offline Репутация: 13 |
Андрей, навыки никогда не формируются на генном уровне, навыки формируются как "память" нейронных связей. Виктор,вы же прекрасно поняли смысл моего поста.да и все поняли и зачем этот лекбез устраивать.? Нейроны,гены. Была тема и сразу закончилась.Если вы этого хотели,то у вас получилось.С наступившим Новым годом!!! |
|
|
5.1.2020, 17:14
Сообщение
#9352
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 4402 Регистрация: 16.8.2016 Вставить ник Цитата Пользователь №: 2403 Статус: Offline Репутация: 11 |
Это полет двухчубых третьего января, погода не плохая
https://youtu.be/npx2jC12Jx0 А это так летали сегодня, последняя четверка умудрилась показать время, двое выпали через час, а еще двое последних до сих пор не сели, и я их в небе не могу найти, ушли в дымку...У нас с утра шел дождь, мелкий осенний. сыпалось как через сито. вроде прошло к обеду, голубей подогнал, а все же с неба чуток сыпется влага. думал быстро сядут, не угадал. https://youtu.be/KoSbaVXmFrI https://youtu.be/KnneSXIg518 |
|
|
5.1.2020, 17:59
Сообщение
#9353
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 3603 Регистрация: 3.7.2015 Вставить ник Цитата Из: г. Чебоксары Пользователь №: 2048 Статус: Online Репутация: 8 |
Виктор,вы же прекрасно поняли смысл моего поста Извините Андрей, похоже смысл вашего поста я не понял, раз такая ответная реакция. Нейроны,гены. Была тема и сразу закончилась.Если вы этого хотели,то у вас получилось Вот теперь до меня дошло, понял что влез в чужой монастырь, видно я тут нарушаю сложившийся устав. Ну да, так просто с умным видом поглагольствовать ни о чём, наверное интереснее, чем покопаться в информационных источниках по интересующему вопросу и находить ответ. С Виктором я не во всем согласен. Василий, не понял с чем Вы не согласны, но всё что Вы написали, всё соответствует тому о чём я пишу. Но суть в другом, писал я Вам, что наука (в частности генетика) вредна в бытовом общении, она ломает все устои, догмы устоявшиеся в определённой общности, так что извините - не вписываюсь. |
|
|
5.1.2020, 20:21
Сообщение
#9354
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 2859 Регистрация: 10.7.2014 Вставить ник Цитата Из: ЦФО Пользователь №: 1574 Статус: Offline Репутация: 2 |
Добрый день.Василий !!! Спасибо !!! время то они показывают не плохое, а вот с игрой все не так просто, как хотелось...и очень для меня большая проблема в их сохранности...за последние два месяца более десяти штук потерял тех кто начинал играть и показывал не плохое время и высоту полета.хоть для меня время и не является первоочердным критерием.. У них так же как по гладким СА, та же проблема и похоже мне её в своем небе не решить...те кто летают слабовато, вроде как не интересно,.стараешься добиться лучшего......а те кто полетел и открыл игру. сохранить не получается. как только время полета заваливает за час-полтора. домой можно не ждать, самые перспективные не садятся...вот и попробуй их отобрать, как многие советуют на страницах инета..У меня по крайней мере не получается...Птица конечно нравится, доволен почти всем..Для двухчубых два часа в небе и большую часть в среднем и выше для себя считаю вполне достаточным, радуюсь за них и за себя конечно тоже.. Владимирович привет.У меня есть голуби и Андрея Юринова и Андрея Пластуна.Если это лето будет у меня свободным я кое что проверю в своем небе.Есть у меня мысль почему у вас голуби пропадают в небе,но это надо проверять на практике.Отложим этот разговор до лета. |
|
|
5.1.2020, 20:37
Сообщение
#9355
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 2859 Регистрация: 10.7.2014 Вставить ник Цитата Из: ЦФО Пользователь №: 1574 Статус: Offline Репутация: 2 |
Василий, не понял с чем Вы не согласны, но всё что Вы написали, всё соответствует тому о чём я пишу. Но суть в другом, писал я Вам, что наука (в частности генетика) вредна в бытовом общении, она ломает все устои, догмы устоявшиеся в определённой общности, так что извините - не вписываюсь. Виктор привет.Наконец то вы появились.Скоро сезон,есть вопросы по мастям. Теперь ответ на пост.Я согласен с вами кроме одного.Может конечно я не так понял.Вот вы пишите: ,,Нет таких задатков, которые делили бы одних на обладателей реакции ухода вверх, а других на обладающих реакцией - ухода вниз.,, То есть навыки не передаются по наследству-без вопросов. А сама реакция на действие\еще за доли секунды до ухода вверх или вниз\ рождается в мозге.И это передается по наследству ?Из ваших постов я этого не понял. |
|
|
5.1.2020, 20:48
Сообщение
#9356
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 3603 Регистрация: 3.7.2015 Вставить ник Цитата Из: г. Чебоксары Пользователь №: 2048 Статус: Online Репутация: 8 |
|
|
|
5.1.2020, 21:10
Сообщение
#9357
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 2859 Регистрация: 10.7.2014 Вставить ник Цитата Из: ЦФО Пользователь №: 1574 Статус: Offline Репутация: 2 |
Виктор,теперь я с вами полностью согласен.
|
|
|
5.1.2020, 21:17
Сообщение
#9358
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 2859 Регистрация: 10.7.2014 Вставить ник Цитата Из: ЦФО Пользователь №: 1574 Статус: Offline Репутация: 2 |
|
|
|
5.1.2020, 22:34
Сообщение
#9359
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 4402 Регистрация: 16.8.2016 Вставить ник Цитата Пользователь №: 2403 Статус: Offline Репутация: 11 |
Владимирович привет.У меня есть голуби и Андрея Юринова и Андрея Пластуна.Если это лето будет у меня свободным я кое что проверю в своем небе.Есть у меня мысль почему у вас голуби пропадают в небе,но это надо проверять на практике.Отложим этот разговор до лета. Василий, привет !!! если мысль касается закровленности. то я конечно соглашусь, вполне может быть, так как работаю всего по двум самкам, да и они у Андрея уже ведутся не один год в себе...Но выхода у меня другого нет, не чем провериться. От Андрея Абакан, я голубку не довез, не получилось, хоть и очень старался..Обычно оно так и бывает.где тонко . там и рвется.будете проверять.возьмите на вооружение. что до часа лета, они считай все дома. как только подходит время к полтора-два часа. то жди потерь...надо к этому быть готовым |
|
|
6.1.2020, 15:50
Сообщение
#9360
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 4971 Регистрация: 1.12.2012 Вставить ник Цитата Из: Хакасия Пользователь №: 622 Статус: Offline Репутация: 13 |
Всем привет.!!! Всех с Рождеством!!!
Владимирович. Вот глянь видео моего утреннего гона. Я такое не когда не наблюдал.чтобы голуби просто висели в небе на одном месте.Это длилось часа полтора.Не такое ли Украинское небо? https://youtu.be/5eikMvz98-A |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 22.5.2024, 21:11 |