IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 > Породы Голубей > Бойные
3377 страниц V  « < 3314 3315 3316 3317 3318 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Бакинские бойные Модераторы: Александр Петрович
rihard
сообщение 14.12.2019, 12:54
Сообщение #66301


Группа: Пользователи
Сообщений: 1406
Регистрация: 14.7.2012
Вставить ник
Цитата
Из: красноярск
Пользователь №: 532
Статус: Offline

Репутация:   1  


Цитата(Сергей Ильич @ 13.12.2019, 21:27) *
Добрый вечер! У меня жена во дворе розы, разные цветы посадила. Я когда голубей выпускаю голуби слетают их клюют, жена с веником бегает их гоняет. Для нее полезно движение это жизнь и голубей тренирует. Одно не удобство я на чердаке сижу пока жена успокоится.

Казачка однако,и нагайки нет рядом, чтобы воспитать то!!!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Флегонтыч
сообщение 14.12.2019, 15:23
Сообщение #66302


Группа: Главный администратор
Сообщений: 17089
Регистрация: 30.1.2012
Вставить ник
Цитата
Из: г.Красноярск
Пользователь №: 298
Статус: Offline

Репутация:   39  


Всем привет.
Цитата(1edward1 @ 13.12.2019, 20:39) *
Интересный вы человек . логика отсутствует . Пара головатых . вдруг выкидывает чистого белого . который обязан быть чемпионам ?

Нет Эдвард, логика в том, если кто-то ратует за мастных, тот должен понимать, что мастные - это голуби с закрепленной расцветкой, т.е. передающие эту расцветку, из поколения в поколение , с определенным допущением.
Так что "Пара головатых . вдруг выкидывает чистого белого . который обязан быть чемпионам ?" - белый - это не мастный - это проброс по масти, а на что он способен - надо знать на что способны были его родители и про родители, в которых, по моему определению, масть еще не закреплена.
Поэтому-то я и говорю, что голуби с закрепленной мастью, слабее , по летке, без мастных, в которых отбор ведется строго по рабочим качествам без учета и закрепление масти, но, за частую, с соблюдением расцветки.
Среди голубей, с закрепленной мастью, могут быть выдающиеся личности, но это будут единицы, которые не как не повлияют на остальных, в отборе по летке, потому что предпочтение всегда будет отдаваться мастному,
со средними показателями по летке, в противном случае масть не когда не закрепить, потому что масть в данном случае на первом месте, а потом уж все остальное.


--------------------
"Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Флегонтыч
сообщение 14.12.2019, 15:41
Сообщение #66303


Группа: Главный администратор
Сообщений: 17089
Регистрация: 30.1.2012
Вставить ник
Цитата
Из: г.Красноярск
Пользователь №: 298
Статус: Offline

Репутация:   39  


Эдуард, я показывал эту голубку

в контексте того, что она в начале хорошо пошла , а сейчас в пробое и не какой ястреб съесть её не может, вот уже как месяц

Нравится ли мне такая расцветка - нет не нравится, но если бы она проявила себя по ЛИ, на пять, то не взирая на её расцветку я бы её оставил, а мастевик, бы по любому, не оставил. Уберу, я её не по соответствию масти, а по причине того, что не пробивается в лету и я до сих пор не могу судить о её возможностях по летке.
И мать её уберу, хоть она и другой расцветки, но не потому что у неё ЛИ плохие, она у меня в племени была, а потому что от ястреба уходит в низ, а не вверх, хотя, пока, всегда уходит.


--------------------
"Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
1edward1
сообщение 14.12.2019, 17:13
Сообщение #66304


Группа: Пользователи
Сообщений: 966
Регистрация: 31.10.2018
Вставить ник
Цитата
Из: Пятигорск
Пользователь №: 3438
Статус: Offline

Репутация:   6  


Цитата(Флегонтыч @ 14.12.2019, 16:23) *
Всем привет.

Нет Эдвард, логика в том, если кто-то ратует за мастных, тот должен понимать, что мастные - это голуби с закрепленной расцветкой, т.е. передающие эту расцветку, из поколения в поколение , с определенным допущением.
Так что "Пара головатых . вдруг выкидывает чистого белого . который обязан быть чемпионам ?" - белый - это не мастный - это проброс по масти, а на что он способен - надо знать на что способны были его родители и про родители, в которых, по моему определению, масть еще не закреплена.
Поэтому-то я и говорю, что голуби с закрепленной мастью, слабее , по летке, без мастных, в которых отбор ведется строго по рабочим качествам без учета и закрепление масти, но, за частую, с соблюдением расцветки.
Среди голубей, с закрепленной мастью, могут быть выдающиеся личности, но это будут единицы, которые не как не повлияют на остальных, в отборе по летке, потому что предпочтение всегда будет отдаваться мастному,
со средними показателями по летке, в противном случае масть не когда не закрепить, потому что масть в данном случае на первом месте, а потом уж все остальное.

Я с вами в домино играть не стал-бы .
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
leon
сообщение 14.12.2019, 17:46
Сообщение #66305


Группа: Пользователи
Сообщений: 6736
Регистрация: 11.12.2011
Вставить ник
Цитата
Из: деревня в М.о.
Пользователь №: 207
Статус: Offline

Репутация:   26  


Цитата(1edward1 @ 14.12.2019, 16:13) *
Я с вами в домино играть не стал-бы .

а в очко??:)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
1edward1
сообщение 14.12.2019, 18:11
Сообщение #66306


Группа: Пользователи
Сообщений: 966
Регистрация: 31.10.2018
Вставить ник
Цитата
Из: Пятигорск
Пользователь №: 3438
Статус: Offline

Репутация:   6  


Цитата(leon @ 14.12.2019, 18:46) *
а в очко??:)

Длинное .
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Ильич
сообщение 14.12.2019, 21:13
Сообщение #66307


Группа: Пользователи
Сообщений: 496
Регистрация: 29.10.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Запорожье
Пользователь №: 2176
Статус: Offline

Репутация:   2  


Цитата(rihard @ 14.12.2019, 13:54) *
Казачка однако,и нагайки нет рядом, чтобы воспитать то!!!
Не она в Канске родилась, сибирячка. Правда мерзнет как и я при-15.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Ильич
сообщение 14.12.2019, 21:18
Сообщение #66308


Группа: Пользователи
Сообщений: 496
Регистрация: 29.10.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Запорожье
Пользователь №: 2176
Статус: Offline

Репутация:   2  


Флегонтыч! Ваша серая как раз широко используется в мастях, надо только знать с каким цветом совмещать.У меня пара серых вышла пока игру не набрали жду , что покажут.





Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
rihard
сообщение 15.12.2019, 4:23
Сообщение #66309


Группа: Пользователи
Сообщений: 1406
Регистрация: 14.7.2012
Вставить ник
Цитата
Из: красноярск
Пользователь №: 532
Статус: Offline

Репутация:   1  


Цитата(Сергей Ильич @ 14.12.2019, 21:13) *
Не она в Канске родилась, сибирячка. Правда мерзнет как и я при-15.

Адаптация однако, жили бы у нас не мерзли, а там расслабились...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Табаков Анатолий
сообщение 15.12.2019, 6:06
Сообщение #66310


Группа: Пользователи
Сообщений: 1146
Регистрация: 3.1.2012
Вставить ник
Цитата
Из: г.Кемерово
Пользователь №: 243
Статус: Offline

Репутация:   3  


Цитата(Флегонтыч @ 14.12.2019, 14:41) *
И мать её уберу, хоть она и другой расцветки, но не потому что у неё ЛИ плохие, она у меня в племени была, а потому что от ястреба уходит в низ, а не вверх, хотя, пока, всегда уходит.

Привет Флегонтыч и коллеги по увлечению.
А как же этой голубке уходить от ястреба вверх,если однажды она ушла от него вниз ,удачно получилось,в следующий раз вниз,опять удачно.Сам же пишешь,что всегда уходит вниз и удачно,а ты бы на ее месте сменил тактику?Думаю нет.Для меня на войне все методы хороши,жива осталась и слава богу.А вот что детей дает забивных,то вот этот минус для меня гораздо больший и из племени бы я ее вывел обязательно,хотя и можно было попробовать другого самца дать и посмотреть еще год,чтобы понять,кто из них несет такой мне не нужный ген.
У меня был один голубь гезхаллы,так от ястреба уходил на раз,бывало по двадцать минут в сторону с ястребом уходил и с ястребом назад возвращался,все это происходило на средней высоте,где уж там они отдыхали от бешенных гонок,я не знаю.Но был такой случай.Так вот той весной,выпустил погонять,он вверх попер и так легко соколу в лапы попал,будто первый раз вылетел слеток с гнезда.Хоть он и не один был и сокола они заметили.
Да и в верх от ястреба уходили,бывало поднимался за ними,покружит и в сторону,а бывало что встанет под них и кружит,поднимая их все выше и выше,что растворялись в небе,а опускаются ,а одного нет.Вот и ушли вверх.А в сторону погнал,все считай поймал,правда по прямой силы их равны,но то ли начинают вниз падать,то ли еще что,но нет голубя и точка.
Итог,короче мои голуби,в лапы попадают и еще как,хоть и не всегда.Шансы примерно 50 на 50.Ну может я чуть чуть проигрываю.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Флегонтыч
сообщение 15.12.2019, 13:41
Сообщение #66311


Группа: Главный администратор
Сообщений: 17089
Регистрация: 30.1.2012
Вставить ник
Цитата
Из: г.Красноярск
Пользователь №: 298
Статус: Offline

Репутация:   39  


Всем привет.
Цитата(Табаков Анатолий @ 15.12.2019, 9:06) *
А как же этой голубке уходить от ястреба вверх,если однажды она ушла от него вниз ,удачно получилось,в следующий раз вниз,опять удачно.Сам же пишешь,что всегда уходит вниз и удачно,а ты бы на ее месте сменил тактику?Думаю нет.Для меня на войне все методы хороши,жива осталась и слава богу.А вот что детей дает забивных,то вот этот минус для меня гораздо больший и из племени бы я ее вывел обязательно,хотя и можно было попробовать другого самца дать и посмотреть еще год,чтобы понять,кто из них несет такой мне не нужный ген.

Анатолий понимаешь, есть признаки приобретенные, а есть врожденные, так вот считаю, что реакция на хищника, в частности уход от ястреба - это признак врожденный, следовательно ей суждено всегда реагировать на него уходом вниз, значит и своим детям она будет передавать такое поведение, а оно чревато тем, что во-первых и это самое главное, сбивается летка, а во-вторых рано, или поздно она будет в когтях у ястреба.
Эта голубка не будет забивной, после того как пробьется она, как и иранка, что показывал в иранской теме, пойдет в лет, при этом, их подъем будет с игрой, недостаток таких голубей в том, что их период пробоя затягивается от 1-го, до 3-х месяцев, где они на этот перио уходят, практически в забой, а высоколетный голубь должен пробиваться всегда в лету.
Цитата(Табаков Анатолий @ 15.12.2019, 9:06) *
У меня был один голубь гезхаллы,так от ястреба уходил на раз,бывало по двадцать минут в сторону с ястребом уходил и с ястребом назад возвращался,все это происходило на средней высоте,где уж там они отдыхали от бешенных гонок,я не знаю.Но был такой случай.Так вот той весной,выпустил погонять,он вверх попер и так легко соколу в лапы попал,будто первый раз вылетел слеток с гнезда.Хоть он и не один был и сокола они заметили.

Анатолий сокол - это не ястреб, от него мало кто уходит, подстроиться под него , практически не возможно, потому что он бьет в высоте, при этом я не разу не видел удачных атак ястреба вверху.


--------------------
"Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Флегонтыч
сообщение 15.12.2019, 13:43
Сообщение #66312


Группа: Главный администратор
Сообщений: 17089
Регистрация: 30.1.2012
Вставить ник
Цитата
Из: г.Красноярск
Пользователь №: 298
Статус: Offline

Репутация:   39  


Ну что Парни, предлагаю вам посмотреть игру бакинки, после запуска.

Лень, не правда ли, и такла не надо. smile.gif Мож вернешься к бакинцам. smile.gif


--------------------
"Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Владимирович
сообщение 15.12.2019, 15:14
Сообщение #66313


Группа: Пользователи
Сообщений: 4400
Регистрация: 16.8.2016
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2403
Статус: Offline

Репутация:   11  


Цитата(Флегонтыч @ 15.12.2019, 12:43) *
Ну что Парни, предлагаю вам посмотреть игру бакинки, после запуска.

Лень, не правда ли, и такла не надо. smile.gif Мож вернешься к бакинцам. smile.gif

Привет.Флегонтыч !! Задорная игра у бакинки,интересно смотрится в небе, мне понравилось !!!!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
rihard
сообщение 15.12.2019, 15:47
Сообщение #66314


Группа: Пользователи
Сообщений: 1406
Регистрация: 14.7.2012
Вставить ник
Цитата
Из: красноярск
Пользователь №: 532
Статус: Offline

Репутация:   1  


Цитата(Флегонтыч @ 15.12.2019, 14:41) *
Всем привет.

Анатолий понимаешь, есть признаки приобретенные, а есть врожденные, так вот считаю, что реакция на хищника, в частности уход от ястреба - это признак врожденный, следовательно ей суждено всегда реагировать на него уходом вниз, значит и своим детям она будет передавать такое поведение, а оно чревато тем, что во-первых и это самое главное, сбивается летка, а во-вторых рано, или поздно она будет в когтях у ястреба.
Эта голубка не будет забивной, после того как пробьется она, как и иранка, что показывал в иранской теме, пойдет в лет, при этом, их подъем будет с игрой, недостаток таких голубей в том, что их период пробоя затягивается от 1-го, до 3-х месяцев, где они на этот перио уходят, практически в забой, а высоколетный голубь должен пробиваться всегда в лету.

Анатолий сокол - это не ястреб, от него мало кто уходит, подстроиться под него , практически не возможно, потому что он бьет в высоте, при этом я не разу не видел удачных атак ястреба вверху.

Привет всем, Флегонтыч а почему от сокола стараются уходить в низ,и от ястреба тоже, мало кто уходит в верх, как бы вы ни отсеивали, закон природы не измените, можно набрать десяток другой таких кто от хищника уходит в верх, но кто не видел как ястреб загоняет голубей хоть тех же дикарей на такую высоту что и ястреба не видно, и что он не отстаёт до тех пор пока кто то не ослабнет и не начнёт падать в низ, и его забирает ястреб, за сокола и говорить не надо, сам видел как сокол гнал братова голубя шейку с покрытия практически до 4-го этажа пяти-этажки и всё равно взял, а ястреб давит до земли и там берёт, и какой отсев может быть, если один на сто процентов заточен уходить в верх не слабее такого же, плюс молодые, и гонять то их надо, не показывать и рассказывать как он уходит, когда он привязан к голубятни, ни чего не поможет, плюс сокола на такой высоте ходят что голубю и не добраться, и это доказано, просто мы видим их ниже и думаем что выше их нет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Флегонтыч
сообщение 16.12.2019, 7:57
Сообщение #66315


Группа: Главный администратор
Сообщений: 17089
Регистрация: 30.1.2012
Вставить ник
Цитата
Из: г.Красноярск
Пользователь №: 298
Статус: Offline

Репутация:   39  


Всем привет.
Цитата(rihard @ 15.12.2019, 18:47) *
Привет всем, Флегонтыч а почему от сокола стараются уходить в низ,и от ястреба тоже, мало кто уходит в верх, как бы вы ни отсеивали, закон природы не измените, можно набрать десяток другой таких кто от хищника уходит в верх, но кто не видел как ястреб загоняет голубей хоть тех же дикарей на такую высоту что и ястреба не видно, и что он не отстаёт до тех пор пока кто то не ослабнет и не начнёт падать в низ, и его забирает ястреб, за сокола и говорить не надо, сам видел как сокол гнал братова голубя шейку с покрытия практически до 4-го этажа пяти-этажки и всё равно взял, а ястреб давит до земли и там берёт, и какой отсев может быть, если один на сто процентов заточен уходить в верх не слабее такого же, плюс молодые, и гонять то их надо, не показывать и рассказывать как он уходит, когда он привязан к голубятни, ни чего не поможет, плюс сокола на такой высоте ходят что голубю и не добраться, и это доказано, просто мы видим их ниже и думаем что выше их нет.

Вот именно Геннадий Петрович, берет ястреб тех, кто падает вниз, а значит слабых (по здоровью, молоды) голубей.
Все мои иранцы, тех что сейчас наганиваю, уходят от ястреба в сторону и вверх, все живы, а вот белые бакинцы, не смотря на то, что и крыло было и не слабые по здоровью - уходили в низ, итог: 8-мь из 10-ти нема, одну тучей снежной, позавчера накрыло, тут то же, накрыло бакинку и иранку, иранка, почему-то вернулась, а бакинка нет, ну и еще один белый, пока в лету.
Геннадий Петрович, если голубь не будет выгнан полностью, не будешь знать, что от него ожидать, а если так , то в племени будут одни непредсказуемые, как по реакции на хища, так и по голове.
Отбор-то не заключается, только, в том что голубь выдал по времени и по игре, он предполагает оценку по всем признакам, включая и то как родители, строят гнездо, насиживают и воспитывают свое потомство и т.д. Эт тебе не декорация какая нибудь, где яйца с полу собирают, гнезда готовые подставляют, кормилки насиживают и выкармливают, мы занимаемся рабочей птицей, где все признаки должны проявляться с полна, а не в ущерб один другому.


--------------------
"Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Табаков Анатолий
сообщение 16.12.2019, 11:38
Сообщение #66316


Группа: Пользователи
Сообщений: 1146
Регистрация: 3.1.2012
Вставить ник
Цитата
Из: г.Кемерово
Пользователь №: 243
Статус: Offline

Репутация:   3  


https://radikal.ru/video/5IqEGf1eOYi
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Табаков Анатолий
сообщение 16.12.2019, 12:06
Сообщение #66317


Группа: Пользователи
Сообщений: 1146
Регистрация: 3.1.2012
Вставить ник
Цитата
Из: г.Кемерово
Пользователь №: 243
Статус: Offline

Репутация:   3  


Цитата(Табаков Анатолий @ 16.12.2019, 10:38) *

С меня видео съемщик еще тот.
Всем привет.
Вообщем пугнул сегодня в 11 часов своих голубков,только они набирать высоту стали,как слышу вороны закаркали,ну все началось.Хотя до этого дня полторы недели не было ястреба.А так то каждый день,да через день.смотрю летит родимый и ворон за собой тащит.Плохо,что снимать есть возможность только на телефон,увеличил как мог,чтобы меньше расплывалось видео.
Один сел с половиной оставшегося хвоста,щекатый.А дальше все пошло по схеме,как любят делать ястреба у нас в нашей местности.Он встал под них,почему он?,Да тяжело в экран телефона понять кто был,самец или самка.Вообщем встал этот ястреб под голубей и начал кружить под ними,постепенно поднимаясь к ним.Заранее выбрал себе жертву,так как летало почти в точке 4 штуки,но он целенаправленно не гнался за теми кто складывал крылья и камнем выпадал.И так двое выпали.Еще двух он поднимал выше и почти выравнялся с ними,кстати вороны в точку не пошли,а отстали,чем очень меня расстроили,никто ему там не мешал.Но голуби набрав высоту,почему то выше от него в покрытие не пошли,а стали просто носиться от него по большому кругу,но повторюсь,ему нужен был только один,что он в нем увидел,только ему известно,за вторым он и не гонялся,тот сам гонялся от себя.А того кого он выбрал в жертву он гонял по прямой с минуты три,пока тот не выдержал и не стал падать к низу.Я думал что он его погонит как обычно до низу,а там возьмет,но нет,он его так почти в точке и взял,не совсем удачно,долго подминал под себя,а потом почти вертикально опускался с добычей и сел всего лишь метрах в 300-400-х от меня,на краю леса,в поле.Отбирать было бы глупо,я не гепард и бегаю медленно.
Вот я и говорю,на войне все методы хороши,те кто сразу выпал как при соколе,живы в голубятне сидят, а тот кто вверх ушел,нет его и нет пока второго,снег пошел,хоть и не густой.Так что чуть позже посмотрим кого не стало,но уже знаю что нет двух белых сапожкатого и голоного.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
leon
сообщение 16.12.2019, 14:18
Сообщение #66318


Группа: Пользователи
Сообщений: 6736
Регистрация: 11.12.2011
Вставить ник
Цитата
Из: деревня в М.о.
Пользователь №: 207
Статус: Offline

Репутация:   26  


Цитата(1edward1 @ 16.12.2019, 13:08) *
Евреи , очень интересная нация , в особенности их возникновение . В библии есть лёгкое упоминание . Генетический код евреев и арабов , практически един . Первая вера арабов , христианство . И посей день , существуют арабы копты (христиане) . Вопросов очень много .
Щас Флегонтыч , мне по башке настучит .

Не настучит, о спит:)
Эд, сейчас всё просчитывается просто , есть профессор Клёсов, осноатель ДНК гениологии, как раз он и сказал про арабов и евреев
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Флегонтыч
сообщение 16.12.2019, 16:04
Сообщение #66319


Группа: Главный администратор
Сообщений: 17089
Регистрация: 30.1.2012
Вставить ник
Цитата
Из: г.Красноярск
Пользователь №: 298
Статус: Offline

Репутация:   39  


Цитата(Табаков Анатолий @ 16.12.2019, 15:06) *
С меня видео съемщик еще тот.
Вот я и говорю,на войне все методы хороши,те кто сразу выпал как при соколе,живы в голубятне сидят, а тот кто вверх ушел,нет его и нет пока второго,снег пошел,хоть и не густой.Так что чуть позже посмотрим кого не стало,но уже знаю что нет двух белых сапожкатого и голоного.

Привет Анатолий. Нормальное видео n (5).gif , снять ястреба в погоне очень сложно, скорости большие , по себе знаю, снимал не раз.
Вороны тебе, конечно, помогли, а то бы он взял гораздо раньше, там видны две его попытки. То что он уцепился за одним голубем из двух, так он по каким-то ему ведомым признакам вычисляет слабого и его домогается, когда узнаешь кого взял, поймешь что он по летке был слабее. Для меня лично, если ястреб берет голубя в лету, да еще и на высоте, то это не голубь и я таких не жалею, не взирая на его возможности, потому что это не голубь, а потенциальная жертва, так же как и те что падают от него в низ.
Мой ястреб наведается, каждый раз как поднимаю птицу, а поднимаю её каждый день, да через день и поверь, те кто остались он взять не может, он даже не атакует их после первой попытки, если видит, что среди них нет слабого, есть там один молоканный самый молодой, вот он именно его погоняет, погоняет, не возьмет и уйдет, а остальные вверх уходят.
Одно спасает, что тактику не меняет, придавить старается с лета, если бы из-за сады долбил -это когда голубь с летки еще ноги не успел оторвать, а он тут как тут, тогда сложней, пришлось бы его убирать, а в лету, налетанным голубям он не страшен, да и ждать по 2-3-и часа он не ждет.


--------------------
"Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Флегонтыч
сообщение 16.12.2019, 16:09
Сообщение #66320


Группа: Главный администратор
Сообщений: 17089
Регистрация: 30.1.2012
Вставить ник
Цитата
Из: г.Красноярск
Пользователь №: 298
Статус: Offline

Репутация:   39  


Ну, вас что-то в религию потянуло, странно одно, почему так это атеистов привлекает. smile.gif
Вы либо тему отдельную про это создайте, либо завтра я все это удалю.


--------------------
"Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3377 страниц V  « < 3314 3315 3316 3317 3318 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
15 чел. читают эту тему (гостей: 15, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 18.5.2024, 2:55