Среднеазиатские летно-игровые (бойные) голуби, Голуби, которых ведут, через гон |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Среднеазиатские летно-игровые (бойные) голуби, Голуби, которых ведут, через гон |
14.11.2019, 23:27
Сообщение
#9141
|
|
Группа: Заблокированные Сообщений: 5118 Регистрация: 18.12.2012 Вставить ник Цитата Из: Нижегородская область Пользователь №: 631 Статус: Offline Репутация: 14 |
Думаю что зря не уделяли им внимания . Это ВАША ЛЮБИМАЯ ПОРОДА и она должна соответствовать ЕЁ ДАННЫМ . То есть у неё ДОЛЖЕН БЫТЬ СТОЛБОВОЙ БОЙ , раньше это была ГОРДОСТЬ ВЛАДЕЛЬЦА ТАКИХ ГОЛУБЕЙ . Они всегда ценились . Удачи ВАМ ВСЕМ Я ждал, когда Александр Петрович свое слово скажет |
|
|
15.11.2019, 12:49
Сообщение
#9142
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1250 Регистрация: 23.10.2015 Вставить ник Цитата Из: г.Краснодар Пользователь №: 2160 Статус: Offline Репутация: 4 |
Думаю что зря не уделяли им внимания . Это ВАША ЛЮБИМАЯ ПОРОДА и она должна соответствовать ЕЁ ДАННЫМ . То есть у неё ДОЛЖЕН БЫТЬ СТОЛБОВОЙ БОЙ , раньше это была ГОРДОСТЬ ВЛАДЕЛЬЦА ТАКИХ ГОЛУБЕЙ . Они всегда ценились . Удачи ВАМ ВСЕМ Согласен Петрович со многим из вами сказанного. Но здесь ведь появляется эдакая "вилка" Не вопрос, как говорят можно и сейчас идя чисто по игре и лёту работать над улучшением тяги и игры у своих домашних СА голубей или у каких других, но если для лысой птицы ещё это может быть приемлимо, особенно для простой с тонким средним ближе к длинному клювом, маленькими лохмами, протянутой головой. порой непонятно какой расцветки, не поддающейся частенько описанию, ну и конечно не передающейся по наследству. То с СА двухчубыми у которых ну как минимум должны быть ещё и хорошие развёрнутые чубы и лохмы как минимум средние, да ещё и со шпорами, ну и масть должна быть соответствующая стандарту. Вот где загвоздочка. Хотя раньше ну примерно 70 - 90 годы их было в разы больше чем сейчас. Если бы не узбекские короткоклювые и их стандарты на их якобы игровую двухчубую птицу, то думаю, положение не было бы таким сложным как сейчас.. Уже лет тридцать как сложился стереотип каким должен быть якобы бойный двухчубый голубь,согласно уз требованиям. Поэтому многие по перекручивали свою старопородную двухчубую птицу с уз. декоративной вот теперь имеем. то что имеем. В настоящее время уже многие понимают, разницу между уз декоративными и настоящими СА бойными, которые ничем не отличаются в принципе от старопородных СА лысых бойных за исключением чубов Теперь о турецких голубях хочу сказать следующее У турков, много разных пород голубей, есть и столбовые и зависные. Но даже и в так широко рекламируемых столбовых такла многие голуби не то, что не бьют с тягой, но и вообще просто не бьют. ГОлуби с тягой от от 10 метров и выше уже редкость, ну а те что тянут больше вообще штучный товар Это я говорю про лысых, а если говорить о двухчубых и носочубых турках. То надо сказать,если носочубые с небольшой тягой и неплохой игрой кое у кого и есть, то двухчубых турков с хорошими чубами и с тягой, как у лысых рекламируемых такла да ещё какой - то определённой масти я лично не видел, хотя просмотрел наверно весь интернет и спрашивал у многих. А самая большая загвоздка в том, что птицу почти никто уже не гоняет преемственность поколений очень низкая.я говорю о РФ, в СА с этим гораздо лучше.там молодёжи на базарах в разы больше. |
|
|
15.11.2019, 14:50
Сообщение
#9143
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 4402 Регистрация: 16.8.2016 Вставить ник Цитата Пользователь №: 2403 Статус: Offline Репутация: 11 |
Владимирович !!! Но ты же сам понимаешь , если ХИЩЬ БЬЁТ , то это не ПОВОД ПОРТИТЬ ПОРОДУ . То что ты написал : " Вот жизнь и заставляет отбирать тех кто с ранней игрой, чтоб хоть летом покайфовать от игры голубей в небе. " называется " разговор в пользу "бедных"" . Так НЕ ДОЛЖНО ПРОСТО БЫТЬ . Порода должна быть породой . Вот с таким подходам как ты озвучил , сейчас для ВАС ЛЮБИТЕЛЕЙ ДАННОЙ ПОРОДЫ ГОЛУБЕЙ . Столбовой бой ЭТО УЖЕ РЕДКОСТЬ , хотя раньше это было НОРМОЙ и всякий подвесной , ранний бой , считался ВСЕГДА БРАКОМ . Кстате ВЛАДЕЛЕЦ этого голуба , написал что ЖИВЫМ ОН ОСТАЛСЯ , ЛИШЬ ПО ТОМУ ЧТО ПОЗДНО НАЧАЛ БИТЬ И ТЯНУТЬ СТОЛБ . То есть голубь окреп , "добавил ума" , в результате у него появился шанс ВЫЖИТЬ . Я просто уверен , если бы у него был ранний бой и подвесной . Его уже не было . Добрый день. Александр !!! Спорить не стану, вы конечно правы и так наверное не должно быть,глупо что то оспаривать в этом направлении..Но у меня пока по другому не получается, либо надо перейти на другое содержание птицы, то есть получать потомство через сезон...В таком случае нагонять полученных до начала осеннего террора от хищников и прикрыть его. а уже с поздней весны взяться за разгон и корректировку всего полученного материала...но тогда уж получить малышей не получится..у меня не получится..Отсутствие свободных площадей и проблемы с кормом.. Пишу только за себя...так что прошу понять правильно. |
|
|
15.11.2019, 14:56
Сообщение
#9144
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 4402 Регистрация: 16.8.2016 Вставить ник Цитата Пользователь №: 2403 Статус: Offline Репутация: 11 |
Василич. добрый день !!!...Дело ведь не только в молодежи, а в том , что в РФ как и у всех остальных кроме СА, нет достаточно рабочего материала и даже при желании не где приобрести его для работы..По этой причине многие и занимаются прилитием декорации, чтоб хоть видом радовали двухчубые..
|
|
|
15.11.2019, 15:21
Сообщение
#9145
|
|
Группа: Главный администратор Сообщений: 17091 Регистрация: 30.1.2012 Вставить ник Цитата Из: г.Красноярск Пользователь №: 298 Статус: Offline Репутация: 39 |
Всем привет.
.. Павел ты не прав, да и высоте вытягиваемого столба двумя заходящими на посадку голубями в другом моём видео, думаю тоже, поскольку там будет вытяжка гораздо больше чем 2 3 метра, метров 5 как минимум. Василич, пересмотрел видео, который с права, да, там за два "присеста" метров 5-ть будет. Интересно узнать - этот голубь, что с права, он, только, при посадке тянет, или на взлете и в верху? И еще Василич, на сколько помню, столб д/ч отличается от столба такла, у такла большой промежуток между тугой и игрой у д/ч, во всяком случае, то что видел ранее, голубь поднимался в столбе с тяговой игрой, т.е. промежутки без игры были короткими , до 1м, поэтому подсчитать величину столба было просто - один переворот - это, примерно, 1м. -------------------- "Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
|
|
|
15.11.2019, 15:33
Сообщение
#9146
|
|
Группа: Главный администратор Сообщений: 17091 Регистрация: 30.1.2012 Вставить ник Цитата Из: г.Красноярск Пользователь №: 298 Статус: Offline Репутация: 39 |
Думаю ты Флегонтыч здесь ошибаешься . Всегда считалась в бойной породе голубей , что голубь по бою РАСКРЫВАЕТСЯ В ПОЛНУЮ СИЛУ НА 2-3 ГОДУ . Это , Петрович, было раньше, раньше я приходил на голубятню и брал голубя с лета, уже с игрой, все зависело от грошей в кармане, правда и брачек подсовывали, не увидишь же, несется, или не несется, такая столбовая, таких же то же не повалом было, поэтому доили как могли, вот на такую, один раз и я нарвался. А в настоящее время, если ты на первом году не увидел, то что хотел, то на втором можешь и не увидеть. Тут же большую роль играет дефицит таких, если бы все были такие, то и на второй и на третий год можно прогнать, а так........ Например, голубку, бакинку, что в том году на соревнованиях участвовала, отплодила - кинул в гонную, прогоняю и не жалко, знаю, что есть еще такие, но так же предполагаю, что игра в ней, навряд ли изменится, станет более резкой, осознанной, взрослой что ли, а вот в летке может прибавить, погоняем посмотрим. Т.Е все зависит , есть ли у тебя, отработанная столбовая птица, или её единицы. -------------------- "Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
|
|
|
16.11.2019, 9:27
Сообщение
#9147
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1250 Регистрация: 23.10.2015 Вставить ник Цитата Из: г.Краснодар Пользователь №: 2160 Статус: Offline Репутация: 4 |
Всем привет. Василич, пересмотрел видео, который с права, да, там за два "присеста" метров 5-ть будет. Интересно узнать - этот голубь, что с права, он, только, при посадке тянет, или на взлете и в верху? И еще Василич, на сколько помню, столб д/ч отличается от столба такла, у такла большой промежуток между тугой и игрой у д/ч, во всяком случае, то что видел ранее, голубь поднимался в столбе с тяговой игрой, т.е. промежутки без игры были короткими , до 1м, поэтому подсчитать величину столба было просто - один переворот - это, примерно, 1м. Привет Флегонтыч! Они тянут не только на посадке,больше вверху там где не видно, иногда садятся и нет вытяжки иногда есть, короче по разному. .Промежуток вертикальный между переворотами, тоже разный, скорость подьёма тоже у каждого своя, здесь я считаю, даже что такая формула подсчёта не совсем объективна , можно даже проследить на этих двух, моих что на видео первые три переворота выполнены с большей скоростью, чем два последних, там думаю формула подходит, для трёх первых кувырков расстояние между переворотами ну как минимум в 2 метра точно, кол - во взмахов крыла тоже разное, вот и считай порядка 9 метров будет по моим подсчётам реально. Это за правого голубя. И ещё у меня довольно часто встречаются голуби с так называемым вертикальным выхватом, там выхват будет порой не менее 10 метров, потом следует игра. Короче не всё так однозначно. |
|
|
18.11.2019, 16:53
Сообщение
#9148
|
|
Группа: Главный администратор Сообщений: 17091 Регистрация: 30.1.2012 Вставить ник Цитата Из: г.Красноярск Пользователь №: 298 Статус: Offline Репутация: 39 |
Всем привет.
Привет Флегонтыч! Они тянут не только на посадке,больше вверху там где не видно, иногда садятся и нет вытяжки иногда есть, короче по разному. .Промежуток вертикальный между переворотами, тоже разный, скорость подьёма тоже у каждого своя, здесь я считаю, даже что такая формула подсчёта не совсем объективна , можно даже проследить на этих двух, моих что на видео первые три переворота выполнены с большей скоростью, чем два последних, там думаю формула подходит, для трёх первых кувырков расстояние между переворотами ну как минимум в 2 метра точно, кол - во взмахов крыла тоже разное, вот и считай порядка 9 метров будет по моим подсчётам реально. Это за правого голубя. И ещё у меня довольно часто встречаются голуби с так называемым вертикальным выхватом, там выхват будет порой не менее 10 метров, потом следует игра. Короче не всё так однозначно. Понятно, что однозначности и не может быть, а раньше просматривалась, потому что отрабатывали птицу, по игре, а сейчас цепляемся за то , что есть, но и это уже не плохо, "Да осилит дорогу идущий". -------------------- "Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
|
|
|
19.11.2019, 21:47
Сообщение
#9149
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 4402 Регистрация: 16.8.2016 Вставить ник Цитата Пользователь №: 2403 Статус: Offline Репутация: 11 |
|
|
|
20.11.2019, 14:37
Сообщение
#9150
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 2859 Регистрация: 10.7.2014 Вставить ник Цитата Из: ЦФО Пользователь №: 1574 Статус: Offline Репутация: 2 |
|
|
|
21.11.2019, 15:59
Сообщение
#9151
|
|
Группа: Главный администратор Сообщений: 17091 Регистрация: 30.1.2012 Вставить ник Цитата Из: г.Красноярск Пользователь №: 298 Статус: Offline Репутация: 39 |
Всем привет.
Мне то же нравится осенний гон, птица отработана по летке, кроме позднячков, конечно, все , в принципе, прогнозируемо, но вот зараза, ястреб постоянно наведывается, нет, налетанный голубь его не боится, но она же , сука, ждет его когда он налетается и старается из-за сады схватить, тут, либо убирать её, либо охранять, но блин, когда голубь летает не много, еще куда не шло, а вот как вчера , последний садился после 2.5ч, а мороз под -16гр.. то кое-что звенеть начинает. Но все равно, адреналин кровь греет, все не отмерзнет. -------------------- "Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
|
|
|
21.11.2019, 17:12
Сообщение
#9152
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 4402 Регистрация: 16.8.2016 Вставить ник Цитата Пользователь №: 2403 Статус: Offline Репутация: 11 |
Всем,добрый день !!!
Василий, спасибо !! Флегонтыч !!! Да не особо то оно у меня прогнозируемо, ветер не дает птице раскрываться так как она может..ведь наблюдаю её уже не первый сезон. как только мой ветерок, так и птица показывает себя, как вроде и не моя, смотреть приятно, а как задует неделями и жмет птицу в яму, так смотреть на неё противно......а ведь она тоже привыкает к таким ветрам и старается как то приспособиться. вот и не получается желаемого....а ведь требуем и хочется..и только в некоторые благоприятные денечки она выдает то что может и то что нравится...ястреба конечно достали, тут и говорить не чего и не только они, всякой дряни в небе хватает.. У меня где то рядом в соседнем поселке появился еще один доброхот( своих мало)..как только поднимаю своих последних, штук по 10-15, так он пугает свою стаю. штук под 50 если не больше и они как специально сразу прилипают к моим. только не поднимаются на ихнюю высоту, а остаются чуть ниже и на кругаз будут летать пока не втянут в себя малышей, потом так же на кругах отваливают восвояси....пока от этой передряги потерь нет, кое как малыши отрываются от них и по нескольку штук возвращаются, но весь лет конечно эти уроды испоганят... |
|
|
22.11.2019, 6:44
Сообщение
#9153
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 4971 Регистрация: 1.12.2012 Вставить ник Цитата Из: Хакасия Пользователь №: 622 Статус: Offline Репутация: 13 |
Всем,добрый день !!! Василий, спасибо !! Флегонтыч !!! Да не особо то оно у меня прогнозируемо, ветер не дает птице раскрываться так как она может..ведь наблюдаю её уже не первый сезон. как только мой ветерок, так и птица показывает себя, как вроде и не моя, смотреть приятно, а как задует неделями и жмет птицу в яму, так смотреть на неё противно......а ведь она тоже привыкает к таким ветрам и старается как то приспособиться. вот и не получается желаемого....а ведь требуем и хочется..и только в некоторые благоприятные денечки она выдает то что может и то что нравится...ястреба конечно достали, тут и говорить не чего и не только они, всякой дряни в небе хватает.. У меня где то рядом в соседнем поселке появился еще один доброхот( своих мало)..как только поднимаю своих последних, штук по 10-15, так он пугает свою стаю. штук под 50 если не больше и они как специально сразу прилипают к моим. только не поднимаются на ихнюю высоту, а остаются чуть ниже и на кругаз будут летать пока не втянут в себя малышей, потом так же на кругах отваливают восвояси....пока от этой передряги потерь нет, кое как малыши отрываются от них и по нескольку штук возвращаются, но весь лет конечно эти уроды испоганят... Владимирович Здорово,хотя печально,если это всё идет в одну сторону.Нормальная голубинная ситуация. Прямо в детство ты меня вернул своим рассказом.Так и было Гоняли,проганивали,сами ловили и затем пацами дрались и по голубятням по ночам лазили. Флегонтыч бы такую ситуацию списал на естественный отбор по хомингу и ценил тех голубей,которые возвращаются. У меня пепельный 2х/ч был,так того в пургу и ветер унесло в сторону леса.На следующий день пришёл с ледяной космой,Видимо где то примёрз?.Я его отдал другу,а тот работает по вахтам.Месяц дома,месяц на работе. Тот по приезду на утро сразу всех в небо,а этот пепельный на бескружном стиле..Так же неожиданная пурга снег и голубь пропал. Пару дней назад друг звонит с уведомлением,что голубь прилетел.А голубя не было 3 дня.Если перевести в науку то,чтобы голубю знать куда лететь ,ему нужно подняться и с ориентироваться.Друг живёт под горой в лесу.У Флегонтыча тоже есть белая,на которую он смотреть не может без матюков и пытается избавиться всеми гуманными средствами,а именно увозит по трассе,идущей через лес, далеко далеко и выкидывает.Вечером голубка дома.Вот это хоминг |
|
|
22.11.2019, 8:22
Сообщение
#9154
|
|
Группа: Главный администратор Сообщений: 17091 Регистрация: 30.1.2012 Вставить ник Цитата Из: г.Красноярск Пользователь №: 298 Статус: Offline Репутация: 39 |
Всем привет.
Флегонтыч !!! Да не особо то оно у меня прогнозируемо, ветер не дает птице раскрываться так как она может..ведь наблюдаю её уже не первый сезон. как только мой ветерок, так и птица показывает себя, как вроде и не моя, смотреть приятно, а как задует неделями и жмет птицу в яму, так смотреть на неё противно......а ведь она тоже привыкает к таким ветрам и старается как то приспособиться. вот и не получается желаемого....а ведь требуем и хочется..и только в некоторые благоприятные денечки она выдает то что может и то что нравится... Сергей - это, только, у тех кто не гоняет, птица может при любой погоде выдавать результат. В ветер, особенно порывистый, не когда птица не раскроется и не покажет на что она способна, нет она полетит и даже поднимется, но не раскроется по летки и результат будет в 2-3 раза ниже. Гонять - не гонять, в ветер - решает каждый сам, например, я поднимаю птицу в ветер, особенно, если она еще не нагнана, очень помогает укреплять крыло, а когда придет погода и ветер стихнет, её не надо учить она сама отрывается по полной, поэтому , привычки, если летает в ветер и потом покажет меньший результат, я такого не заметил. По высоколетам, если птица налетана, я её в такую погоду не тревожу, жду когда наступят благоприятные денечки, слава Богу, что ждать не приходится долго. Максимальный результат они показывают в штиль, или слабый ветерок и на меняющуюся погоду. -------------------- "Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
|
|
|
22.11.2019, 8:29
Сообщение
#9155
|
|
Группа: Главный администратор Сообщений: 17091 Регистрация: 30.1.2012 Вставить ник Цитата Из: г.Красноярск Пользователь №: 298 Статус: Offline Репутация: 39 |
Нормальная голубинная ситуация. Прямо в детство ты меня вернул своим рассказом.Так и было Гоняли,проганивали,сами ловили и затем пацами дрались и по голубятням по ночам лазили. Андрей Петрович, я по голубятням не лазил, в мою лазили, я просто приходил и забирал своё. У Флегонтыча тоже есть белая,на которую он смотреть не может без матюков и пытается избавиться всеми гуманными средствами,а именно увозит по трассе,идущей через лес, далеко далеко и выкидывает.Вечером голубка дома.Вот это хоминг Ну она не совсем белая иранка -кашанка, но забивная. Действительно, что я с ней, только, не вытворял, не могу скормить ястребу, хоть у бей, самое главное, уже 3-й месяц в забое и не пробивается, а до дому долетает, пусть за два дня, но все же, хотя её сестра, позавчера 2.5ч отлетала и даже на хвост не припала, вот тебе и разница, а все потому, что пара составлена новая и её , в месте с детьми, я уберу. Я всегда говорю, если в одном месте прибывает, то в другом убывает, с хомингом и способностью уйти от хища - прибыло, а с игрой и леткой-убыло. -------------------- "Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
|
|
|
22.11.2019, 9:36
Сообщение
#9156
|
|
Группа: Заблокированные Сообщений: 5118 Регистрация: 18.12.2012 Вставить ник Цитата Из: Нижегородская область Пользователь №: 631 Статус: Offline Репутация: 14 |
|
|
|
22.11.2019, 10:33
Сообщение
#9157
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1250 Регистрация: 23.10.2015 Вставить ник Цитата Из: г.Краснодар Пользователь №: 2160 Статус: Offline Репутация: 4 |
Сегодня заснял
https://radikal.ru/video/iWZuyDvQc4g Павел привет. На 14 сек по 22 сек. на посадке ещё один молодой голубь , в левой половине монитора, с тягой, там по моему он всего два переворота в столбе сделал, но хорошо видно, что высота столба не 2 метра как по формуле, а много больше я считаю, что 10 метров будет поскольку у меня будка высотой чуть менее 2 х метров и мне со стороны визуально видно что он намного выше уходит. Посадка https://radikal.ru/video/xwx5n51AjJ7 |
|
|
22.11.2019, 14:29
Сообщение
#9158
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 4402 Регистрация: 16.8.2016 Вставить ник Цитата Пользователь №: 2403 Статус: Offline Репутация: 11 |
Всем.добрый день !!!
Петрович! согласен, позиция как из детства, но нам то уже под сраку лет, можно и мозгами иногда шевельнуть,особенно в наше время..Я если у соседа птица на подьеме в жизни ни когда не подниму птицу.Зачем ? чтоб отбить у него пару пискунов, а на хрена они мне ?.пусть птица возьмет высоту, устаканится. тогда и своих можно поднять. я понимаю, что такое хоминг. но и ты пойми..вот чуть назад год-два было такое..От меня метров через 200 живет один умник,держит штук под двести и выше крыши они не поднимаются, зато над домом могут и с пол часа нарезать круги...Только весной начну подкидывать молодежь или спугивать, только начинают на круг уходить, он тут же эту ораву спугивает и не дает ей садится . пока она не перемешается с пискунами....ну и как в таком случае выгнать и поднять своих малышей..какой к чрту хоминг. если молодежь попадая в такую стаю закруживается и садится там где её садят...ну да ладно, сейчас он пока вывел голубей, я отдыхаю, а за тех что писал выше, уже не так проблемно, потому что своих уже успел обгонять, а те приходят с соседнего поселка уже на высоте в пол среднего или чуть выше, тут уж должна башка работать у своих, спорить не о чем..Пока потерь от этой круговерти не имею, а дальше посмотрим. |
|
|
22.11.2019, 14:34
Сообщение
#9159
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 4402 Регистрация: 16.8.2016 Вставить ник Цитата Пользователь №: 2403 Статус: Offline Репутация: 11 |
Флегонтыч !!! Согласен, у тех кто не гоняет или гоняет только в инете, всегда птица лучше по всем показателям,это понятно....Я тоже гоняю в ветер, у нас по другому нельзя, потому как дуть он может меяцами, столько ведь не будешь голубей закрытыми держать...Лучшие показатели по лету у меня тоже в слабый ветерок или в почти затишье, особенно если морозец стоит не большой., либо поздней весной, тогда тоже отрываются по полной..
Замечаю еще по своей птице, что летая долго по ветру и в большой стае, меняют привычки, меняют стиль полета, не нравится мне это, но и по другому пока нельзя...Не вся конечно птица этому подвержена. но как всегда,будем говорить . что самые перспективные, филонить начинают в первую очередь, так сказать быстро приспосабливаются, а это не хорошо. |
|
|
22.11.2019, 16:52
Сообщение
#9160
|
|
Группа: Главный администратор Сообщений: 17091 Регистрация: 30.1.2012 Вставить ник Цитата Из: г.Красноярск Пользователь №: 298 Статус: Offline Репутация: 39 |
Спалили Павла Флегонтовича Валерий Петрович, Вы не путайте, Вы завозите отборных, а я мусор, на съедение ястребу. -------------------- "Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 22.5.2024, 21:05 |