![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
![]()
Сообщение
#8241
|
|
![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4911 Регистрация: 16.8.2016 Вставить ник Цитата Пользователь №: 2403 Статус: Offline Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Сергей, Павел приветствую вас, Давно не заглядывал сюда, а здесь особо никто ничего и не пишет, Владимирович , Сергей у меня всё идёт своим чередом. Как нужно было ожидать так и произошло в общем. Гульсарку свою старую уже недели четыре как скормил, красного носочубого на той неделе. У красного пискун сидит, голубка пока одна тянет. Думаю вытянет до конца. Сокола вообще одолели. Пятёрка что на крыле была, это те что я сверху написал двое и прошлогодних трое. Летали постоянно между часом и два с половиной.Проблема даже не во времени а в высоте. Или почти в покрытии или вообще не видно. Несколько раз наблюдал как сокола, частенько в паре голубя вниз гонят. Бывало кому-то и везло, но они потом опять вверх шли а второго шанса не бывает. Сейчас ещё три прошлогодних сидят. Одна жучка дч, она с красным была спарована. Её вообще не трогаю так как молодого в одиночку тянет. И пара жёлторябых. Их бывает поднимаю, но по одиночке с молодыми чтоб сильно вверх не задирались. Десяток молодых на крыло встали. Парочка уже даже кувыркается. Ну и по гнёздам ещё минимум с десяток или больше.Особо не расстраиваюсь в общем. Ещё будет не мало хороших. Привет,Сергей !!! жалко конечно когда теряешь хороших голубей, но без этого у нас не бывает. жалей не жалей , а если поднимаешь птицу в небо. то потери неизбежны..Рад за тебя. что птицей в общем то доволен !!!! Я своих пока не душу, тех что выходят сами на крышу. по чуток подпугиваю и сразу ухожу. кто сядет сразу, а кто то и отрывается в гору..Мои сейчас время сбросили, но и ветра стоят не для бойной птицы. сильноваты.да еще с бугра в яму давят, удивляюсь как оно по такому ветру еще и в гору уходят, за сколько лет на этом месте, так наверное только года два- три как начали летать, а то не поднимешь...Если в общем то летят не плохо.дать им режим и дозировать корм и полетят на время, но пусть пока хоть что то наплодят. чтоб хотя бы тем голубам которые сейчас без пары.голубок своих подобрать....там видно будет..По игре мои заметно сбросили. расстраиваться не буду.буду смотреть дальше, самому интересно как со временем будет происходить....потом поделюсь увиденным.. |
|
|
![]()
Сообщение
#8242
|
|
![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1797 Регистрация: 3.9.2014 Вставить ник Цитата Из: Германия Пользователь №: 1614 Статус: Offline Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Владимирович
Интересует вот какой вопрос, если бы птицу не прикрывал, осталась бы осенняя игра, или все равно сбросили бы её к весне ? у кого есть какие мысли по этому поводу, делитесь, рад буду услышать различны мнения .. , Сергей скажу своё мнение по этому поводу. Тот голубь что закрыт до окончания линьки поменяет свою игру точно. В какую сторону одному богу известно. Тот что отлетал всю зиму, тот практически остаётся при своей игре. Конечно же во время линьки или когда голубку на яйца гонит тоже меняется. Но это кратковременно. У нас много таких, что за ранней игрой гонятся. Так они у них в два месяца играть хорошо начинают. Они их в маточник сразу, чтоб не потерять мол. А я брал там молодых, они потом чаще всего вообще перестают играть после линьки. Ну или забой, что не разгонишь больше. Каждый конечно должен делать как решает нужным. Но мой путь только через полноценный гон. Хотя плачу за него высокой ценой. Мне за эту гульсарку 300€ давали, а я не отдал. Каждый день в небо поднимал. Теперь даже этому человеку говорить не хочу что потерял. |
|
|
![]()
Сообщение
#8243
|
|
![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4911 Регистрация: 16.8.2016 Вставить ник Цитата Пользователь №: 2403 Статус: Offline Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Владимирович Интересует вот какой вопрос, если бы птицу не прикрывал, осталась бы осенняя игра, или все равно сбросили бы её к весне ? у кого есть какие мысли по этому поводу, делитесь, рад буду услышать различны мнения .. , Сергей скажу своё мнение по этому поводу. Тот голубь что закрыт до окончания линьки поменяет свою игру точно. В какую сторону одному богу известно. Тот что отлетал всю зиму, тот практически остаётся при своей игре. Конечно же во время линьки или когда голубку на яйца гонит тоже меняется. Но это кратковременно. У нас много таких, что за ранней игрой гонятся. Так они у них в два месяца играть хорошо начинают. Они их в маточник сразу, чтоб не потерять мол. А я брал там молодых, они потом чаще всего вообще перестают играть после линьки. Ну или забой, что не разгонишь больше. Каждый конечно должен делать как решает нужным. Но мой путь только через полноценный гон. Хотя плачу за него высокой ценой. Мне за эту гульсарку 300€ давали, а я не отдал. Каждый день в небо поднимал. Теперь даже этому человеку говорить не хочу что потерял. Добрый день, Сергей !! Спасибо за мнение..Я думал примерно так как ты описал, маленькие нюансы конечно могут быть в ту или другую сторону,это не секрет...но опять же проблема догонять до предела, за зиму не остается ни чего..Из семидесяти с лишним штук, к концу февраля обычно остается пара-тройка голубей и то гладких..Получается -тупик,хоть так крути,хоть по другому.. |
|
|
![]()
Сообщение
#8244
|
|
![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1797 Регистрация: 3.9.2014 Вставить ник Цитата Из: Германия Пользователь №: 1614 Статус: Offline Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Владимирович ,
Сергей здравствуй, Но опять же те что остались проверены точно. Я вчера только по телевизору про диких животных передачу смотрел. Там как раз то же самое и сказали о чём мы здесь постоянно пишем. У них отбор тоже автоматически только через сильнейших ведётся. Нам конечно только лёт так закрепить можно, ни в коем случае ни бой.А вот как игру закрепить это уже другой вопрос. |
|
|
![]()
Сообщение
#8245
|
|
![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4911 Регистрация: 16.8.2016 Вставить ник Цитата Пользователь №: 2403 Статус: Offline Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Владимирович , Сергей здравствуй, Но опять же те что остались проверены точно. Я вчера только по телевизору про диких животных передачу смотрел. Там как раз то же самое и сказали о чём мы здесь постоянно пишем. У них отбор тоже автоматически только через сильнейших ведётся. Нам конечно только лёт так закрепить можно, ни в коем случае ни бой.А вот как игру закрепить это уже другой вопрос. Согласен с тобой...про игру самый сложный вопрос и во многом не понятный..Конечно,бытует мнение и ему нужно отдать должное, что все упирается в кровь..по которой идут голуби..Но потом по ходу дела, возникает масса вопросов. на которые практически нет ответов, мало того, так еще и по каждому помету. даже от одной пары и то получается разница как по лету. так и по игре...Я не первый год замечаю по своей птице. выживают голуби те, у которых с игрой довольно скромно, либо еще такие кто может отчебучить и до десятки раз за выход, а могут и неделями летать и ни чего не увидишь, вот они как раз и выживают. могу прям со среднего лета пулей сесть на крышу.либо вообще на землю или в голубятню...но это ведь не то кино.хочется ведь с игрой.. |
|
|
![]()
Сообщение
#8246
|
|
![]() Группа: Главный администратор Сообщений: 17525 Регистрация: 30.1.2012 Вставить ник Цитата Из: г.Красноярск Пользователь №: 298 Статус: Offline Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Павел, привет !!! Скажи, ты сталкивался с проблемой расклева молодых голубят ? У меня бывало и раньше в единичных случаях, обычно в конце августа или в сентябре, по позднячкам, а в этом сезоне что то прям с мая. влез в чердак а там одного малыша убили на смерть, у другого скальп сняли..вода на месте. витамины раз в две недели, ракушка меленая стоит все время, песок. грануляция тоже..раз в неделю даю воду с уксусом(яблочным) , травку режу ежедневно....Не врубаюсь в чем проблема. что не дорабатываю..? почему так..Самка даже начала долюить своего же птенца( удивила если честно) Серу тоже даю, правда в апреле не давал, а потом как начались подозрения сразу начал давать... Привет Сергей. Массово не сталкивался. Единичные случаи были, но в основном если птенец выпадал из гнезда. Были когда какой нибудь самец начинал шариться по гнездам и обклёвывать колья, такого убирал сразу. Вот эту самку что начала долбить птенца её надо убрать. -------------------- "Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
|
|
|
![]()
Сообщение
#8247
|
|
![]() Группа: Главный администратор Сообщений: 17525 Регистрация: 30.1.2012 Вставить ник Цитата Из: г.Красноярск Пользователь №: 298 Статус: Offline Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Сергей, Павел приветствую вас, Давно не заглядывал сюда, а здесь особо никто ничего и не пишет, Владимирович , Сергей у меня всё идёт своим чередом. Как нужно было ожидать так и произошло в общем. Гульсарку свою старую уже недели четыре как скормил, красного носочубого на той неделе. У красного пискун сидит, голубка пока одна тянет. Думаю вытянет до конца. Сокола вообще одолели. Пятёрка что на крыле была, это те что я сверху написал двое и прошлогодних трое. Летали постоянно между часом и два с половиной.Проблема даже не во времени а в высоте. Или почти в покрытии или вообще не видно. Несколько раз наблюдал как сокола, частенько в паре голубя вниз гонят. Бывало кому-то и везло, но они потом опять вверх шли а второго шанса не бывает. Сейчас ещё три прошлогодних сидят. Одна жучка дч, она с красным была спарована. Её вообще не трогаю так как молодого в одиночку тянет. И пара жёлторябых. Их бывает поднимаю, но по одиночке с молодыми чтоб сильно вверх не задирались. Десяток молодых на крыло встали. Парочка уже даже кувыркается. Ну и по гнёздам ещё минимум с десяток или больше.Особо не расстраиваюсь в общем. Ещё будет не мало хороших. Привет Срегей. Рады тебя услышать. А кого нам надо, в общем кто хочет тот и общается. Ты сильно -то не проганивай оставь на осень, когда сокол не лютует. Если по два в раз гонят, значит у соколов птенцы повывелись , такой период у нас наступает с середины июля, мы тогда вообще прекращаем птицу поднимать, так как это бесполезная затея, я поднимаю по вечера, но и это не 100% гарантия, хтя потерь в разы меньше. Сегодня Андрей Пластун звонил, говорит гоняет своих, прошлогодних, за месяц из 22-х, что хорошо вверх идут осталось, только, 10-ть. У меня по д/ч сам знаешь, вех старых по раздал, а из тех что остались, всего один птенец, пока, растет, было два, один при кормежке выпал, из гнезда, и что интересно, Сергей Владимирович, не кто его не затоптал, не разбил ему голову, просто, замерз, так как по ночам у нас холодно, а днем я стараюсь в голубятни не заходить, только при кормежке, видимо выпал именно после того как я покормил, поэтому и не видел. -------------------- "Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
|
|
|
![]()
Сообщение
#8248
|
|
![]() Группа: Главный администратор Сообщений: 17525 Регистрация: 30.1.2012 Вставить ник Цитата Из: г.Красноярск Пользователь №: 298 Статус: Offline Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Владимирович Интересует вот какой вопрос, если бы птицу не прикрывал, осталась бы осенняя игра, или все равно сбросили бы её к весне ? у кого есть какие мысли по этому поводу, делитесь, рад буду услышать различны мнения .. , Сергей скажу своё мнение по этому поводу. Тот голубь что закрыт до окончания линьки поменяет свою игру точно. В какую сторону одному богу известно. Тот что отлетал всю зиму, тот практически остаётся при своей игре. Конечно же во время линьки или когда голубку на яйца гонит тоже меняется. Но это кратковременно. Полностью это подтверждая. -------------------- "Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
|
|
|
![]()
Сообщение
#8249
|
|
![]() Группа: Главный администратор Сообщений: 17525 Регистрация: 30.1.2012 Вставить ник Цитата Из: г.Красноярск Пользователь №: 298 Статус: Offline Репутация: ![]() ![]() ![]() |
..но опять же проблема догонять до предела, за зиму не остается ни чего..Из семидесяти с лишним штук, к концу февраля обычно остается пара-тройка голубей и то гладких..Получается -тупик,хоть так крути,хоть по другому.. Сергей, тут выход один, надо плодить столько, что бы что-то осталось, к выводному сезону. Я, конечно, пложу не много, поэтому с прошлого сезона, остался проверенный, только, один, остальных не успел прикрыть, так как игру еще не добрали, вот тут вольно и не вольно приходишь к тому, что игра все же, для наших условий, должна быть ранней, ну с обязательной допроверкой - после линьки, по другому не как. -------------------- "Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
|
|
|
![]()
Сообщение
#8250
|
|
![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4911 Регистрация: 16.8.2016 Вставить ник Цитата Пользователь №: 2403 Статус: Offline Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Флегонтыч, привет !!! На счет убрать голубку-это конечно для меня не выход..Это приезжая голубка по двухчубым и я её убирать не готов...надо найти причину, ведь четыре года она вела себя порядочно,а теперь вот как развернулась, одной ей такое не под силу, значит клевали многие, трех птенцов укокошили, выпадать им было не куда, все они сидят в чердаке и гнезд там нет, просто сидят в опилках....Одно меня расстраивает, это то , что началась жара и в чердаке душно( а это одна из причин). и решить такую проблему я не могу, нет слухового окна у меня, крыша четырех скатная.. Все остальное взял на заметку и стараюсь подогнать все недороботки..
На счет догнать птицу до положенного . я конечно согласен и с Сергеем и с тобой, такое же мнение и у меня, сложилось оно давным давно..Тут получается как в сказке. сказать то оно проще, а вот сделать ни фига не получается уже много лет..То что играет порядочно,зиму все равно не отлетает. собют его одним из первых и это уже доказанный факт..Так что стремлюсь конечно, но результат врядли будет..Я имею ввиду с таким подходом. . |
|
|
![]()
Сообщение
#8251
|
|
![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4911 Регистрация: 16.8.2016 Вставить ник Цитата Пользователь №: 2403 Статус: Offline Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вчера выкупил голубку по двухчубым, мужик говорит . что ловленная и у него уже обгоненая...Вроде как из Крыма привозили уже во время войны, он знает чья она..На счет ЛИ сказал так- летит высоко и порядочно по времени, на крыло легкая, но чтоб играла он не видел..мастью напоминает кара хаккя, только хвост у неё барнатыё( разноперый)Чубы хоть и не очень, но имеет оба..По сравнению с той птицей что я имею она на много мельче..Вчера же кинул её парить с чубатым голубем, возьму деток, посмотрю что пакажут, ну надеюсь что возьму.....сегодня уже спарована. видно жила без пары.
|
|
|
![]()
Сообщение
#8252
|
|
![]() Группа: Главный администратор Сообщений: 17525 Регистрация: 30.1.2012 Вставить ник Цитата Из: г.Красноярск Пользователь №: 298 Статус: Offline Репутация: ![]() ![]() ![]() |
найти причину, ведь четыре года она вела себя порядочно,а теперь вот как развернулась, Сергей на счет этого могу привести пример. На лето у брата беру 3-и курицы и петуха, так вот года два назад, уже под осень, проморгал и недодал минералки, одна из куриц начала расклевывать яйца, и все, нечего сней потом сделать нельзя было, пришлось убрать, вот так вот бывает, а ведь до этого была порядочной несушкой. ![]() Тут получается как в сказке. сказать то оно проще, а вот сделать ни фига не получается уже много лет..То что играет порядочно,зиму все равно не отлетает. собют его одним из первых и это уже доказанный факт..Так что стремлюсь конечно, но результат врядли будет..Я имею ввиду с таким подходом. Согласен - сказать одно, а сделать другое, но поверь, если у тебя стабильное по ЛИ поголовье и его достаточно, то все реализуемо. -------------------- "Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
|
|
|
![]()
Сообщение
#8253
|
|
![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4911 Регистрация: 16.8.2016 Вставить ник Цитата Пользователь №: 2403 Статус: Offline Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Сергей на счет этого могу привести пример. На лето у брата беру 3-и курицы и петуха, так вот года два назад, уже под осень, проморгал и недодал минералки, одна из куриц начала расклевывать яйца, и все, нечего сней потом сделать нельзя было, пришлось убрать, вот так вот бывает, а ведь до этого была порядочной несушкой. ![]() Согласен - сказать одно, а сделать другое, но поверь, если у тебя стабильное по ЛИ поголовье и его достаточно, то все реализуемо. ну ты то точно знаешь.достаточно или нет..Я по моему всегда пишу откровенно...откуда сдесь достаток..? Этого и не может быть, при моем положении...Птнцов наплодить это одно, но чтоб как ты пишешь. было достаточно по летно игровым....-это конечно не реально...Я сейчас первые дни как начал отрывать от крыши первую стайку. их всего 14 штук, восемь-по двухчубым,остальные гладкие, ну и как всегда троечку уже потерял... |
|
|
![]()
Сообщение
#8254
|
|
![]() Группа: Главный администратор Сообщений: 17525 Регистрация: 30.1.2012 Вставить ник Цитата Из: г.Красноярск Пользователь №: 298 Статус: Offline Репутация: ![]() ![]() ![]() |
ну ты то точно знаешь.достаточно или нет..Я по моему всегда пишу откровенно...откуда сдесь достаток..? Этого и не может быть, при моем положении...Птнцов наплодить это одно, но чтоб как ты пишешь. было достаточно по летно игровым....-это конечно не реально...Я сейчас первые дни как начал отрывать от крыши первую стайку. их всего 14 штук, восемь-по двухчубым,остальные гладкие, ну и как всегда троечку уже потерял... Да Сергей, я точно знаю, что этого достаточно, но не ты, не я к этому не пришли, если говорить о д/ч, по гладким лучше, в этом направлении, но и там есть проблемы и твои проблемы, по д/ч, ты то же озвучивал, так решение проблем и открывает дорогу к стабильности, например Сергею с Германии, более полно удалось решить эти проблемы по ЛИ и у него нет такой осторожности съест хищь, или не съест, как у нас с тобой. Так что думаю, не стоит перекладывать нашу собственную не возможность, по разным причинам, только, на одного хищника - это не совсем правильно. -------------------- "Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
|
|
|
![]()
Сообщение
#8255
|
|
![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4911 Регистрация: 16.8.2016 Вставить ник Цитата Пользователь №: 2403 Статус: Offline Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Да Сергей, я точно знаю, что этого достаточно, но не ты, не я к этому не пришли, если говорить о д/ч, по гладким лучше, в этом направлении, но и там есть проблемы и твои проблемы, по д/ч, ты то же озвучивал, так решение проблем и открывает дорогу к стабильности, например Сергею с Германии, более полно удалось решить эти проблемы по ЛИ и у него нет такой осторожности съест хищь, или не съест, как у нас с тобой. Так что думаю, не стоит перекладывать нашу собственную не возможность, по разным причинам, только, на одного хищника - это не совсем правильно. С этим я согласен. конечно дело в первую очередь в нас самих и ни кто не виноват . что мы не можем решить эти проблемы...И так спасибо всем кто помог в приобретении двухчубых. хоть так как есть и это радует..пусть нет стабильного роста качественных по ЛИ . но все же не напрасно потраченное время, есть и кое какие достижения. пусть только для меня. пусть маленькие, но меня и они радуют.. И еще к тебе вопрос....если пользуешься серой, то напиши как и в каких количествах ты её задаешь в корм голубям и по сколько дней в какие именно периоды ? только желательно не из интернета и не из книжек, а из собственного опыта...именно это меня итересует. |
|
|
![]()
Сообщение
#8256
|
|
![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1797 Регистрация: 3.9.2014 Вставить ник Цитата Из: Германия Пользователь №: 1614 Статус: Offline Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Всем привет,
Флегонтыч тут выход один, надо плодить столько, что бы что-то осталось, к выводному сезону. , Павел полностью с тобой согласен. Много плодить, а оставлять всего пару самых лучших. Потом и прогресс на лицо. Ты как-то пару лет назад мне сказал, мол сравни своих голубей сейчас и лет пять тому назад. Я уже пару раз об этом думал. Сейчас выгнал молодых на улицу, не проходит и недели они уже летают. В начали столько с палкой приходилось бегать пока подниму. Но опять же чтоб так работать надо и материал более менее иметь. А если толком ничего нету то плоди не плоди всё одно. |
|
|
![]()
Сообщение
#8257
|
|
![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1797 Регистрация: 3.9.2014 Вставить ник Цитата Из: Германия Пользователь №: 1614 Статус: Offline Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ещё хочу одну тему зацепить. У меня тут с под белых два молодых вывелось. Один не очень на вид, другой сильно аккуратный чтоб летать и играть. Хотя кто знает, будем посмотреть.
Так вот того что не очень хотел убрать пока он ещё маленький был. У него два пера чёрных над хвостом. Но как-то руки не дошли и он вырос. Сейчас неделя как на улице. Из этой недели четыре дня в небе, и главное летит в одиночку и выше всех.Один раз даже в точку с прошлогодней голубкой ушёл. Но буквально через пять минут опустился. Мне вот интересно у него родители можно сказать тупоносые, да и у самого не большой клюв. А почему летит так легко и высоко?Ведь теория гласит обратное. Это во вторник на той неделе было. Здесь он второй день на улице https://youtu.be/8ARZrjOQT50 А вот так сейчас постоянно, когда все сидят уже он летает. https://youtu.be/MrQ6GXSGmC0 |
|
|
![]()
Сообщение
#8258
|
|
![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5073 Регистрация: 1.12.2012 Вставить ник Цитата Из: Хакасия Пользователь №: 622 Статус: Offline Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Всем привет.
Нынче птица полетела только 9 мая и такой сброд.Моя гордость савзы хаккя выдали такого урода чубатого-глаза бы мои его не видели.Белоногий и сизохвостый с белыми рамками по краям хвоста.От пепельной 2х/ч с белым старым светлоглазым выросли пара кукчей н/ч.У одного чуб дрянь, у другого розеткой.но короткий.Видимо пепельную кто то из лысых натоптал? Выросли пара светлых гури с белыми клювами. И пара навотты от разных пар.Один из них зацепился сразу за высоту с набором игры.второй .как только начнёт кувыркаться,проваливается.и больше не поднимается ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#8259
|
|
![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5073 Регистрация: 1.12.2012 Вставить ник Цитата Из: Хакасия Пользователь №: 622 Статус: Offline Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Всем привет.
Продолжение моего поста.Эта стайка очень хорошо и высотно полетела,начали кувыркаться все.Гури один и кукча уже подтягивают.Одним словом доволен .как мои первые ведут себя в небе.Уже есть потери.Скормил пару навоты. https://youtu.be/uoDWM-xCVF0 |
|
|
![]()
Сообщение
#8260
|
|
![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5073 Регистрация: 1.12.2012 Вставить ник Цитата Из: Хакасия Пользователь №: 622 Статус: Offline Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Всем привет.
А эти голубята от 2х пар.пара слева от гури и навотты,а пара справа от чистых навотты.Не трудно подметить что голубята все разные по оттенку.Слева светлый гури и навотты,справа пепельный или чистейший тасман и уды.Если вдруг у меня выростит чистейший тасман,то это впервые в моём питомнике.Я всегда говорил что чистые тасманы СА,это редкая масть и их не может быть много в одном месте. ![]() |
|
|
![]() ![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 20.6.2025, 0:09 |