Флегонтыч
Совершенно верно, Андрей, так оно и есть.

Андрей,Флегонтыч привет.Конечно же не так.Когда я об этом говорил?

Как то раз я сидел за компом и моя жена подошла и посмотрела что я пишу.Сразу задала несколько вопросов.Я ей ответил что такие детали знают все и говорить,напоминать об этом каждый раз я не вижу смысла. Тогда она сказала что никто ничего не поймет.Так как есть только вступление и заключение а основной части нет.Вот так и мы тут видно пишем-один написали а два в уме держим.
Андрей я всегда говорил только одно- если двухчубые голуби у вас летают в точках то скоро они будут покрываться,это неизбежно .Конечно не на такое время как у Флегонтыча голоногие. И не надо всех валить в одну кучу.Не разбирайте двухчубых с другими породами бойных голубей и тогда все встанет на свои места.

Привет Алексей. По смыслу, если так отбирать, то не какого залета не должно быть, но я не знаю как у него, потому что у меня голуби от Джиониса, понятно что у них одна кровь, но в каком родстве они находятся то же вопрос. Про тех что у меня, уже писал, что залетных там много, но их много и у иранцев, хотя поменьше.
Я пример привел лишь с тем смыслом, что если с головой у голубя все нормально, то он придет по любому, хоть тучей его накрыло, хоть снежным зарядом. Из вчерашних 18-ти голов, что вчера накрыло, к вечеру уже 8-мь собрались и эти 8-мь уже не при каких обстоятельствах не потеряются, только, потери от хища.

Василий, да нечего мы в уме не держим, просто ты нас не так понял. Андрей не про покрытие писал, а про то, что если высоколету, после отсидки в 4-дня, потребуется день-два на восстаносление результата, по времени, а летать в точке, или покрытии он способен сразу, то д/ч, для этого нужно время, а для похода в точку, или покрытие еще и особенная погода.
Мы не сравниваем породы они не сравнимы по ЛИ, мы речь ведем за хоминг и чем выше и дольше летает голубь, тем хоминг его должен быть сильнее, а проверить - это можно, только гоном. Андрей и пишет, что для д/ч такие проверки не нужны, так как они летают значительно меньше, по времени и очень редко на высоте.
Хоминг-высота-продолжительность полета - эти вещи взаимоувязаны.

Я в это не верю и ни кто не сможет мне доказать обратное...То есть в отбор я верю и поддерживаю такой подход, при возможностях..Но то что не будет пропаж и залетов. не верю..

[quote name='Флегонтыч' date='7.11.2018, 14:30' post='158477']
так как они летают значительно меньше, по времени и очень редко на высоте.

Флегонтыч, значительно меньше по времени-согласен.

А вот очень редко на высоте- тут вы не правы.Когда голуби начинают уходить в точки их можно остановить только если сбить гон,не гонять несколько дней.

Я говорю про стайку в штук 10-15. а не как не в 50 штук.Подобрать всех одинаково заинтересованных в лете много не получиться.Хотя и по тридцать и более летали но это тяжело и ястреб по расписанию будет наведываться.Но только именно он и поможет и с хомингом и летом.

Так, при чем здесь, верю-не верю, цель отбора минимизировать негативные проявления признака и не кто и не когда не добьется 100% результата в этом. Извини Сергей, но когда пишут, что в чистом небе теряют партию в 15-20голов, вот в это я верю и проблема этого в не качественном отборе и тут ты, уже мне, обратное не докажешь.

Вот этого уже я не понял, но если за д/ч говорить, то ястреб может и поможет, но и тут я им не пользуюсь, а вот как к высоколетам это относится ???????

Если разговор за высоколетов. то еще можно подумать, даже если и не согласиться. доля здравого смысла есть..Если за игровую двухчубую птицу, то все это не реально..к этому можно подтянуть только почти не бьющую птицу лишенную всяческих наворотов. типа чубов и лап.Жизни ни у кого не хватит их так отбирать..

Флегонтыч-вот слова из ранее написанного мной поста.

,, И не надо всех валить в одну кучу.Не разбирайте двухчубых с другими породами бойных голубей и тогда все встанет на свои места.,,

Мы говорим за двухчубых а вы в уме держите своих голоногих. Про голоногих я вообще не когда не говорил так как они хоть трижды золотые будут-они не интересны.Так же как и гладкие с лохмами.

Флегонтыч уберите тему которая не идет а сделайте тему про двухчубых и сразу все встанет на свои места.А так мы никогда не договоримся и не поймем друг друга.

Реально -только надо изменить подход.Вид,лет,игра.По другому не получится.Есть пример-Сергей с Германии.
Андрей Абакан много может поведать о том кто и как и почему теряется.И как летят и играют давухчубые и какие они на вид.У него свой подход.

Владимирович, почему Вы в голове держите какую то мифическую игру двухчубых которой в большинстве своем и у гладких нет?

Василий.
Ну извини.Я как понял тебя,так и ответил.Если по существу и что касаемо меня.Я к понятию "покрытие" отношусь скептически.Можно голубей и на высоте в 400м искать и не найти,а всем рассказать что голуби в покрытии.Мы же все гоняем индивидуально.Лично для меня не показатель качества птицы.если я его не вижу в небе.Мне нравится игра у голубей и мне важно её видеть.

Флегонтыч, так это не отбор по признаку, а самый настоящий естественный отбор и такой расклад будет постоянным, этот один и другие такие-же опять дадут 200 штук, а к концу третьего сезона опять останется "один или ноль", а потом опять по кругу и так до бесконечности, так как хоминг не наследуется, а формируется в процессе онтогенеза при участии "всего" генотипа и окружающей среды.

Василий !! Ну во первых мы здесь общаемся и если кто то из нас часто пишет и часто общается. то примерно знает кто и чем дышит. так сказать..Говорю я за красивую игру, мне приходилось иметь таких голубей и видеть их воочию. Если бы вы чаще хаходили сюда и принимали участие в обсуждениях, а иногда и спорах. то знали бы. что я вполне доволент и тем что имею по птице Андрея, в этом сеоне. так прям радуюсь.хотя и теряю многое при нагонке..Но ведь стремиться и желать чего то не преступление, а тем более я ни кого ни к чему не принуждаю, у каждого свой подход и своя любовь.
Может иногда как и все присутствующие и перегибаю где то палку. но здесь есть кому поставить на место..так что все идет своим чередом..Я не приемлю того, что мы пытаемся иной раз определить по птице то, о чем и говорить не стоит. так как обьяснения тому нет и доказать его невозможно, все только в домыслах, и каждый может высказать свою точку зрения, но не в коем случае не утверждать...
Да и разве это мифическая игра. когда голубь подтягивает хотя бы метров до пяти и столько же раз бьет за выход ? Нет конечно у меня таких в массе, но считаю вполне реально...А на счет лета скажу так, полет двухчубых отличается от полета тех же высоколетов и утверждать обратное не стоит. надеюсь с этим то вы согласитесь ?

Виктор..Про это же и я пишу, только меня ни кто не хочет понять..И сколько бы такой отбор не проходил, птица все равно будет теряться.это её удел..А если поработать над ихним умом и сделать их не бесбашенными, они с годами перестанут так летать...как произошло с бакинцами и головатыми..ведь это наглядный пример..неужто ни кто не видит..

Всё правильно Владимирович,голуби всегда будут теряться, но и с Флегонтычем можно согласится, так как в формировании хоминга (ума) ответственен не один ген, а возможно сотня генов и эти гены находятся на разных хромосомах. Основная задача в том и я тут согласен с Флегонтычем, что нужно оставлять тех которые не потерялись (хотя оно так и получится даже без нашего вмешательства, главное птицу гнать), так как они являются носителями нужного нам генотипа, конечно не все их потомки будут такими-же, но некоторые всё-же будут иметь нужный генотип, а возможно и лучший чем у родителей. Короче надо доверится, как говорит Василий, естественному отбору.
По двухчубым, согласен с Вами, подход должен быть другим, тут уж игра не первом месте.

Андрей,я уже ранее говорил на высказывания ,что мол в стае обязательно нужно что бы летал один два черных и так стаю будет легче искать в небе.Но скажите ,если голуби в точке все черные и черные черные и белые черные,то для чего тогда эти высказывания или точки у нас разные.Могу сказать если стая состоит из бойных голубей то хлопки при игре слышны на земле даже тогда когда голуби в точках и их в легкую там найти глазами.
И мне нравится игра у голубя но это не значит что только при взлете и посадке.Показателем качества летной птицы всегда был лет под облаками.

[quote name='Владимирович' post='158488' date='7.11.2018, 21:15']Василий !! Ну во первых мы здесь общаемся и если кто то из нас часто пишет и часто общается. то примерно знает кто и чем дышит. так сказать..Говорю я за красивую игру, мне приходилось иметь таких голубей и видеть их воочию. Если бы вы чаще хаходили сюда и принимали участие в обсуждениях, а иногда и спорах. то знали бы. что я вполне доволент и тем что имею по птице Андрея, в этом сеоне. так прям радуюсь.хотя и теряю многое при нагонке..Но ведь стремиться и желать чего то не преступление, а тем более я ни кого ни к чему не принуждаю, у каждого свой подход и своя любовь.
Может иногда как и все присутствующие и перегибаю где то палку. но здесь есть кому поставить на место..так что все идет своим чередом..Я не приемлю того, что мы пытаемся иной раз определить по птице то, о чем и говорить не стоит. так как обьяснения тому нет и доказать его невозможно, все только в домыслах, и каждый может высказать свою точку зрения, но не в коем случае не утверждать...

Владимирович-я утверждал и буду утверждать что не теряются просто так голуби если несколько лет в будке к весне остаются самые сильные,умные,хитрые.

От двух до пяти- это реально.Но ранее говорилось про десять и более.
В 80 годах у нас бойных двухчубых относили к высоколетам.

Виктор привет.Откуда вы взяли что двухчубые это голуби только одной игры?

Виктор !!! Так это правильно и зачем обсуждать всем понятные вещи ? тем более что все так и происходит, зачем что то изобретать..как бы мы не хотели(гоняющие голубевводы и голубятники, кому как удобно). а остается у нас то, что остается..И тем не менее. мы все равно стремимся сделать тех кто будет крыться...пусть не все. а многие...да и на подсознании так же..вот он у нас и получается естественным этот отбор.Здесь Василий сказал что много бы подсказал .Андрей. я с удовольствием бы почитал, но он пока молчит..Хотя и у меня есть масса приколов на то чтоб птицу придержать..Только все очень это дело кропотливо .да и может пострадать сама птица..Это в моих воможностях..У кого как судить не берусь...Потому и часто спорю за отбор и выбраковку..У всех разные возможности и приоритеты. нас нельзя ровнять...