Петрович !!! так об этом и речь. я ведь тоже не утверждаю. что потери только от хищника...но с птицей живу с детских лет и на тот момент голуби пропадали из залета в покрытие...не могу теперь сказать сколько в процентном составе. но пропадали...И ни когда ни у кого не будет летать птица в точках и в покрытии совсем без потерь..А учитывая осенне-зимний период и подавно...Это не смотря на то. что в старые времена, потеря от ястреба была чуть ли не на весь город ,страшная весть. Если за весь год терял от ястреба пару штук, то это уже была тема для разговора..а сейчас этой гадости. пруд пруди..так чего удивляться...Да и вообще . те голуби которые заточены на высотный и долгий полет, все равно будут теряться в небе и без разницы по каким причинам. сколько бы мы тут не спорили...Наши к примеру и со среднего лета могут потеряться...и что , не держать их что ли ? как гоняли. так и будем гонять..

В последней пятерке летало двое двухчубых. я остался доволен..Погода конечно мерзкая. но птица чуток отлетала..

Все, я пас.Спасибо за компанию.

Василий.
Я всё понимаю.Лично для меня есть визуальная существенная разница в охоте между тетерей и сапсаном.Наблюдаю за сельскими дикарями.Летом,когда сапсан не одного дикаря на средней не увидешь.Все перелетают низами на короткие расстояния.Зимой.когда тетеря,дикари кучно летают высоко.Вылетают с чердака быстро по одному и под углом гр.45 уходят на высоту м.150.И точно так же залетают.Поведение диких голубей показывает кто в настоящее время хозяин в небе и где он охотится.Я повторюсь что разница в методах охоты в различных регионах может отличатся в деталях.Из моих наблюдений в моём небе разница в понятиях ДОГОНЯТЬ и ГНАТЬ очевидна.
Чуть не забыл.Не пропадай,всё равно всю щуку не выловишь в своей реке

Владимирович.
Я тоже вообще из детства не помню.чтобы был ястреб,сокол.Жил в Челябинске и Челябинской области.Если бы была в моём детстве "война" в небе я бы запомнил на всю жизнь.

Виктор.
Разница наших суждений в том,что мы говорим об одном и том же.только я бытовым слендом.вы научным.И опять же.Вот у Флегонтыча наблюдал.Он одним махалом поднимает голубей в небо,т.е. голуби боятся его.И когда голуби сели,он этим же махалом голубей загоняет в вольер.В Абакане та же петрушка.Я тоже стал использовать махало для загона засидевшихся голубей махалом.Получается.Как то так

Виктор.
Я тоже о рефлексах пишу,читайте внимательнее и + какие то мозги.

Сергей, Василий не держит высоколетов, а у меня не одни иранцы и бакинцы есть и я не везучий, просто порода такая, что все 6-ть пар иранцев , или бакинцев, дают в себя, по тяге к полету, т.е. все прут с первых леток, что бы было понятно, что это такое, поясняю, как оторвался от крыши, то за 4-5-ть взгонов, минимальный результат 1-1,5ч с покрытием, не веришь - это твое дело.
Вопрос-то в другом, что среди них есть залетные и - это брак, их вычислять не надо, там все на лицо - пошел за 2-ку не сел, потери партией в ясную погоду и т.д., такие пропадают сразу, т.е. они сами себя выбраковывают. Почему же они есть, если я парую лучшего с лучшим, да потому что я ими занимаюсь всего лишь четвертый сезон, поэтому и брака по таким еще много, но уже гораздо меньше.
Что инбридинг влияет на хоминг, я вообще не оспариваю, но и тебе должно быть известно, что при использовании инбридинга отбор ведется очень жесткий, по всем признакам, а вот когда предпочтение отдают какому-то одному, или двум признакам, вот тут-то и возникают перекосы, которые и приходится исправлять.
Ну не получается , Сергей, сразу тебе яблочко, на тарелочки, с голубой каемочкой, а ох как хотелось.

Всем привет,
Белов Василий
Еще у нас очень опасен черный ворон.Голуби его не боятся и подлетают близко.Он очень вынослив и идет за голубем до точек а потом гонит до земли.Если за голубем погнались два черных ворона то все у голубя шансов нет. ,
Василий здесь вы в точку. У меня от них тоже частенько потери. Сегодня очередная. Они даже втроём за голубем летят. Ничего не пойму, вроде ведь тоже по парам живут.У моих там шансов не много, угоняют неизвестно куда,а что там сличается не знаю.Домой во всяком случае не прилетают.

Павел,добрый вечер!! Ты успокойся и просто подумай...я ведь вырос на высоколетной птице. пусть не бойной, но видел я не мало, не меньше всех остальных кто здесь присутствует, поверь, а может и по больше..Так что я знаю что такое высоколеты...и знаю что такое открыл чердак и вся стаю в отрыв и в покрытие...это я еще в седьмом классе проходил..Птица правда в основном была простенькая, но иногда и очень даже багатая.за что не однажды был бит старшими...Так что верю я тебе и понимаю,об этом и речи нет..Но похоже это ты меня не понимаешь..либо опыта у тебя не хватает..как и товарища твоего...вот сейчас у тебя меньше брака. как ты говоришь, пусть так..Но еще через несколько лет у тебя станет и меньше тех кто покрывается..вот тогда вспомнишь мои слова...
так вот еще по имбридингу...а тебе не кажется что ты как раз и собираешься исправлять только один брачек по твоим словам....и работаешь в эту сторону..Вот через время и получится то. что ты описываешь выше..перекос.
.То что не получается все и сразу.это я могу тебе сказать по собственному опыту и говорил об этом еще десять лет назад...и особенно если нет рабочего материала...да и работа по шести или восьми парам имбридингом. это ни о чем...это я так думаю..не оспариваю. каждый вправе сам решать что и как..просто высказал свое мнение..Но прошу заметить, я ни где не сказал. что так делать нельзя или не делаю...

Флегонтыч !! тут еще один вопрос наклевывается для обсуждения..Только прошу без обид, здесь не камень в чей то огород, а вполне реальная тема...
Что считать браком по определенной птице...по любой породе..? Но у нас речь идет об игровой....И еще один вопрос...а где брать не брак и кто им может похвастаться ? не говоря уже о том чтоб уступить кому то...
Это вопрос ко всем желающим, поделитесь своим мнением ..

Владимирович
Вопрос так вопрос.Предвижу в ответах на него,будет много абстракции,личных отрицательных восприятий от действия в небе.которые кто то не считает браков, или кто то просто их не видет.Мой друг в КЗ говорит что ему будь хоть крокодил в небе ,лишь бы летал и бил.

Я вот недавно показывал видео,где у меня в полёте пара молодых навотты.Была небольшая дискуссия. Совершенно недавно,буквально 3-4 дня назад мне после просмотра этого видео указали на брак,про существование которого я даже и не знал,считал что это естественное действие голубя. Суть брака заключается в том,что после окончания игры,голубь сразу переходит на лодочку,как бы снижается на ту высоту,с которой начал игру..Эта лодочка буквально 2-3 сек.Я после этого пересмотрел кучу других любительских видео в интернете.Все так голуби делают.Это очень скоротечный полёт на расправленных крыльях,буквально,если визуально судить,1метр полёта.

Привет.Петрович !! Я честно сказать. так всю жизнь считал браком лодочку у голубей, пока не появился интернет..так же как и ты начал смотреть доступные ролики и увидел что очень многая птица так делает...Особенно это присуще Лениноканской птице(Гюмри.Агасиевские) могу и ошибаться так как не держу их, но по моему они все такие..Теперь и я в раздумье..

Привет.Петрович !! Я честно сказать. так всю жизнь считал браком лодочку у голубей, пока не появился интернет..так же как и ты начал смотреть доступные ролики и увидел что очень многая птица так делает...Особенно это присуще Лениноканской птице(Гюмри.Агасиевские) могу и ошибаться так как не держу их, но по моему они все такие..Теперь и я в раздумье..

Я тоже считаю лодочку браком,но в другом случае. В моём случае,это действие даже лодочкой не успеешь назвать ,её уже нет.Буквально только голубь вышел из игры и сразу эта лодочка вместо 2-3 взмахов крыльев. А как любые ЛИ породы голубей заходят на посадку с подвиса?.Встанет над голубятней м 30-50. Его с игрой вверх вытянет и он на лодочке приспускается вертикально и по новой чуть вверх дёрнется и обратно в лодочке и т.д. пока не сядет.Это необходимое действие.Это когда голубь пару раз крыльями хлопнул и на лодочке по целому кругу летит,это брак для меня.

Владимирович.
Я сегодня в обед ,когда гонял,то снимал видео и сейчас его просмотрел и заметил что к,когда голуби поднимаются на игре,то этих лодочек я не одной не увидел,а вот когда начали спускаться,то да.лодочки было.Но это так естественно.Если голубь быстро спускается,то он крылья складывает,а тут в данном моменте постепенный спуск..То что было сегодня в небе,я такого не наблюдал ещё в этом году.Голуби /15шт/ на высоте выше средней рассыпались по всему небосклону.Такой хаос в небе.Все голуби начали активно демонстрировать что умеют и при этом медленно спускались с использованием лодочки.Ну это так естесственно.Сейчас вечер и интернет загружен и моё видео долго будет грузится в ютубе,по этой причине показать не могу сейчас

Я не успел такое снять..раньше тоже как то не наблюдал такого..а пару-тройку недель назад,общался с товарищем с Казахстана, он мне и говорит, что вообщето двухчубая птица должна рассыпаться в небе и показывать игру...Я ему ответил. что пока не вижу..И буквально через несколько дней, мне такое отчебучили и двухчубые и гладкие, теперь это случается часто..Сегодня так же наблюдал такой полет..его и снять не получается, они рассыпаются по всему небу..
На счет лодочки я с тобой согласен, у меня тоже присутствует.Если помнишь, я однажды говорил, что есть голубка от Олега Поляка. так она может со среднего лета сесть в момент. складывает крылья как почтарь и уже на кресте..Я в одно время хотел её убрать, но подумал и оставил, отлично летит и очень прилично играет, иногда набивает за выход до десяти раз..Садится так не всегда, но и от хищника так же уходит,завидит его из далека и в секунды уже дома..Отлично, пусть так и летает.

Привет всем,Владимирович я считаю браком у голубей,когда во время полета голубь хлопает крыльями и идет на лодочке,иногда пригибает на хвост,и если он даже делает перевороты и все равно идет на лодочке,и чаще чем переворачивается,а то что несколько секунд,или считать метрами то метр погоды не делает,во время переворотов да еще несколько раз проше л на лодочке и вновь тут же делает горку или идет в столб,я баком не считаю,это присуще многим породам голубей,молодых которые только начинают летать и набирать игру тоже не считаю браком,ну а если летает достаточно долго и на лодочках,таких бракую,и стараюсь разбивать пару от которых такие голуби идут,таким образом легче вычислить от кого идет брак,и избавиться,хотя маточник подбирается по лету и игре,значит в голубе сидят такие предки,бабушки дедушки,можно и селекцией заняться,но это долго,хлопотно,лучше сразу избавиться,хотя на любителя.

Владимирович.
Вот этот хаос.Если внимательно присмотреттся,то большинство голубей при снижении летали на лодочках.
https://youtu.be/y6GPBHmJrtA

Разве это .хаос. это вполне приемлемо..не буду обещать. но если получится. то сниму тебе чтоб глянул как это выглядит в моем случае...У тебя хотя бы держится какая то основная кучка. а от неё отрываются отдельные голуби. то по одному. то сразу несколько....а прикинь когда летает штук тридцать или больше, поднимаясь к среднему или выше распадаются все по разным сторонам и так же начинают играть или кувыркаться. кто на что горазд и не знаешь куда камерой крутить, ни где не успеваешь не только снять. но и посмотреть..так как расстояние между ними очень большое...Сбиваются в стайки уже идя на посадку....Где то я уже похожее снимал и говорил там об этом,жаль с компом не дружу, нати не смогу..Но я буду иметь ввиду и как то сниму эту картину..