Флегонтыч ,
Павел вот столько когда в небе крутизня происходит
https://youtu.be/4GPQB0zJD_0
И ещё штук 15-20 на подходе

Всем привет.

Сергей, по моему ты сам себе противоречишь, мозги у голубя - это и есть хоминг. Ты говоришь, что отбор тут не причем, ну как же , Сергей, я в теме по бакинцам приводил пример с типлерами, где в начале, то же, не понимал, почему у них на соревнованиях, если голубь находится в покрытии более 1ч, то он дисквалифицируется, или отчет по времени начинается с того момента с которого его у видели, но не более 2ч покрытия. А все по той же причине, что это влияет на отбор и исключает залет, а ты говоришь отбор не причем.
Как отбирать, да очень просто, надо гонять всех без исключения и залетные отбраковывают себя сами, они просто не приходят, остаются те с кем я и работаю, хотя , остается и мало.
С погодой сложнее, но и тут есть уже кое , какие наработки, голуби упрут легко на изменяющуюся погоду, уловить этот момент не просто, но можно, например у меня есть часы, которые показывают изменение погоды за два дня, к тому же голуби, перед тем как упереть, показывают не плохой результат, но все это ерунда, не мы должны контролировать - это, а сам голубь должен контролировать свой полет, а тут опять, отбор и , только, отбор, другого не дано.

Сергей, тут каждому своё, ну и тут ты себе противоречишь, сам же пишешь, что пошел за 2-ку и тю-тю, значит голубь должен выпадать, ну а кайф, для таких голубей в другом,повторятся не буду.

Сергей, конечно, ты в чем-то прав, второстепенные они, потому что не вижу я от них того свободного полета, который меня устроил бы и я тебя прекрасно понимаю, хоть у меня и не такой гламур, как у тебя.
Того чего ты добился в сочетании вида и ЛИ - это высокая планка, по сегодняшним меркам, думаю, что дальше ты будешь отходить от привычных планок полета д/ч в толпе, просто перейдешь на другой уровень - это не обязательно полеты часами в точке, или покрытии - это просто легкий свободный полет, который ты уже наблюдаешь у нагнанной птицы, осталось добиться, что бы такое стремление летать, было с первых леток - это реально, вот к этому я и стремлюсь.

Сергей, писал уже про это, не один раз - это всё отголоски стайного инстинкта и чем меньше в голубе летного, тем больше дикариного.
Если брать высоколетов, то ты выше видел, при такой стае, да еще с молодыми, они просто разлетятся по всему небу.
Конечно если я буду своих д/ч поднимать такой стаей, то и они у меня начнут дикорить, но у меня нет такого количества, да даже в маленькой они начнут дикарить, если там будет заводила, поэтому я вводя новую партию сразу смотрю, кто как ведет себя с первых леток, те кто туго разлетываются сразу убираю, не смотря на то, что выше писал, у кого-то они потом уходят до точек, если начинают дикарить вычисляю, кто виновник, естественно в малой партии сделать - это проще.
P.S. Сергей, а ты не замечал, что вот такое дикарение усиливается, после того, как было нападения хища, особенно, если эти нападения переодичны. Это влияние еще одного инстинкта - инстинкта самосохранения, и он очень тесно связан со стайным интиснктом, потому по реакции на хищника в высоколетах сужу, летный будет этот голубь, или нет.

Андрей, Сергей прав.

Не время гона, не сезонность, не отсидка, на полгода , до повзросления, на залет не влияет, единственное, то что в вечернее время, как правило, меняются воздушные потоки и стихает ветер, поэтому они чаще остаются в ночь, т.е. условия становятся благоприятными, для залета.

Сам то как думаешь. Я тебе специально утром показал оперение этого молодого иранца, где крылья были как решето и сказал, что эту кровь не чем не остановить, он ровно через пару дней, ушел в покрытие еще с четырьмя, остался на ночь и с одним молоканным не вернулся, один молоканный выпал, через 2,5ч на подсветку, а еще два иранца пришли по утру. Вот это я и называю естественной выбраковкой (отбором). У меня по иранцам-кашанцам кровь ровная, поэтому я не кого не жалею, хотя ты мне советовал его придержать, но я заранее знал чем это все закончится, не зависимо от того, придержал бы я его, или нет, таких видно с первых леток, но гонишь до конца в надежде, что ошибся.

Всем привет,

Флегонтыч ,
Павел хорошо что мы все разные, но всё же понимаем друг друга.

Вот посмотрите как и предполагал от рантовых последний выводок самый красивый. Весь сезон чубатых да косочубых брал, а теперь два красавца вывелось. Всё в общем как всегда.

Привет.Сергей !!! Я понял о чем мне Павел пишет, но это только одна из причин и думается мне не главная..По отношению к голубям почтовым или спортиным, наши как декорация, но они ведь играют по всему полету, а спортивные прут целенаправленно, на это они и заточены, так же обстоит и с отбором...Не знаю как у твоего знакомого, но знаю что и спортивные и почтовые так же пропадают, как оправданно. так и не очень..

Павел ! Я не стал просто писать то что думал...Когда писал за мозги. с языка срывалась фраза. что как раз мозгов то у них и нет.....На счет отбора как бы я себе не противоречил, а оно само собой так и получается, и по другому для гоняющих не будет...Может не могу выразить то что имею ввиду, но как их еще отбирать. если и так все проходит через небо...? Скажи другое, как в наших местных условиях, сделать птицу прогнозированной, если погода иной раз меняется по нескольку раз на день...Они ведь бывает по нескольку дней вообще отказываются подниматься выше сотки, а потом вдруг стреляют и с покрытием....Ну и как их просчитать...?да это и не вопрос, сказал как оно есть..Сегодня вот ветрюган более 20 м в секунду, сдувает все что можно и нельзя...С утра было тихо и чуть было не поднял, на улицу выгнал, а потом притормозил, как подслушал..дай думаю подожду пол часика, как то все странно вокруг...Радуюсь что не поднял, а то ни один бы не сел..теперь бы еще зашли все, а то частенько перед кормежкой срываются в столб...сегодня это будет наказуемо. ветер сесть не даст..Буду ждать темноты. только потом открою голубятню..Так падают более жестко, почти без подпрыжек..
На счет того что голубь сам должен регулировать лет и игру, согласен...Но игровому голубю это слишком сложно..Особенно когда вести свою стаю стараемся с частой игрой и желательно по более ударов за выход..Вот и еще одна причина залетов...Но если все делать так как пишешь ты( может оно и правильно, я не оспариваю)то в конце концов птица будет почти без игры, бить будет редко и очень мало, за то высоко летать и возвращаться с наименьшими потерями...Но теряться будет все равно...без этого ни как..

Всем добрый вечер.

Павел, а где же логика, дв. ближе к дикарям?
Да и голоногих в большой стае, тоже такое происходит, обычно на посадке, мешают друг другу.
Пугните пять штук, те которые "крутят", так кутить же не будут, "отголоски" сразу пропадают.

Флегонтыч.
Своеобразная выбраковка получается.Фактически выбраковываются лучшие голуби.Ты голубей поднял,а сам и не знаешь кого сегодня браковать будешь?

Всем привет.

Сергей, мы говорим о разной птице, у меня она есть всякая, поэтому мне легче сравнивать, например, если говорить о отработанных высоколетах, то там, о чем ты пишешь, в принципе не может быть, голубь отказаться от полета, может, только, если он до этого очень долго летал, нет , конечно, и они погодозависимые, но это будет не отказ, от полета, если погода ветреная, или еще что, он просто отлетает не 4-6ч, допустим, а всего 2ч, но и на 100-ки меторов он болтаться не будет, и не будет бороздить над крышами по нескольку дней - этим они и отличаются от других пород. Например сейчас гоняю трех, по выбраковке, так и они, после того как их погонял сокол и два дня не поднимал, так как лил дождь, и то они всего один день подикарили, а вчера вечером уперли в покрытии, но не с концами. И еще, когда раньше гонял таких и у меня не было ровной птицы, по тяге к полету, то же, недоумевал, почему, одни при тех же погодных условиях прут вверх, а вторые бороздят над деревьями, теперь все встало на места "кому суждено летать, тот и будет летать".
А проблемы о которых ты описал, у меня сейчас с д/ч, ну и с другими, не высоколетнными породами, которые, пока, не отработаны.
Еще как пример, зайди в тему "бакнские бойные" и прочти пост Гамзата, где он приводи пример, что голубь при сильном ветре отлетал 9ч, естественно, что он при этом в точки не поднимался.
Я понимаю, что мы ведем речь о разных голубях, о разных их возможностях, но и меня ты пойми, что возможности у них могут быть разные, а желание летать, должно быть одним.

Андрей, лучший тот, кто смог вернуться, а по возможностям летать, они практически все ровные.

Данияр, к дикарям по поведению, в отношении ЛИ, а не по виду.
И пять голов крутить будут, спросите у любого, тут общающегося, особенно когда поднимешь, после того как их погонял хишь, а вот высоколету по хрен, гонял ли его хищь до этого, или нет, тем они и отличаются.

Флегонтыч.
Видишь ли,это ты расчитал ,если голубь вечером в небе перевалил за двушку,то его можно не ждать.Брак.Но у голубя нет часов и если есть,то без подсветки.

'Serg80'
Вот,вот выростут и окажутся все самцами.Закон подлости. Мне вот для будущего года нужно будет 2 голубки по 2х/ч.Ясно что со стороны брать не буду,лучше самца уберу.Голубки есть лётные,но они чубатые.И сейчас тоже три штуки ростут такого же качества ,как и у тебя

Павел, я тебя прекрасно понимаю , но только то, что касается высоколетов, но категорически против когда ты начинаешь вести разговор за отбор двухчубых таким же методом..Конечно они тоже должны летать в удовольствие , но пойми, что удовольствие для них очень большая разница, так как одни заточены на полет, другие на игру и красоту..пусть даже они не совсем красивые и чубы не правильные, но все равно это уже украшение и заложено оно давным давно...Все это приносит свой результат и не может двухчубая птица кайфовать от того. от чего кайфует высоколет...Я как то писал уже ранее , для меня все время кажется. что отбор птицы только по полету.это самое легкое, что может быть..Могу конечно и ошибаться, но не вижу проблем с такой установкой..Гоняй себе и бракуй хрено летающих..А вот когда пытаешься игру получить и хотелось бы по больше ударов и выше столб, а еще и чтоб хоть в среднем летали,это уже на много сложнее. а некоторые наши товарищи еще и скажут что за чубами, носами и лапами надо бы присмотреть, так тут уж не до отдыха, не успеваешь поворачиваться...

Андрей Юринов
Вот,вот выростут и окажутся все самцами. ,

Андрей мне в принципе всё равно. Зима длинная и шансов у них не так уж и много выжить. Хотя если честно то сизый мне нравится. Я у кого их брал , он тогда сказал что оба на хорошей игре. Только вот голубь не его кровей. Если дети не сильно тянуть будут то убирай голубя. Вот и думаю если этот сизый голубь будет то его и с мамкой спаровать можно будет. Конечно же себя он сперва зарекомендовать должен. Так что голубь не так уж и плохо.

Владимирович ,
Сергей всё правильно написал, я тоже об этот твержу.
Своих я уже знаю, ну не должны они с первых полётов лететь как годовалые. Им время надо. Сейчас уже даже могу отбор начинать. Те что лёгкие они и вверх попрут скоро, только вот играть начать надо. А вот начнут они хорошо играть или нет это уже другой вопрос. А отберать их хищник будет, и уверен не так как мне нужно. Тот что без игры, но летает по два часа возможно и зиму продержится.

Сергей,!!!! Так оно и есть, хищник всегда отбирает не то что нам хочется...косочубые по любому выживут, а те кто на интересной игре, пропадут в первую очередь..Как всегда.