Ну по первому вопросу скажу так...В породе двухчубых игровых --должен присутствовать хороший лет и игра в столб, как я помню, ну и конечно же украшения на голове и космы на ногах. Там ведь для них придумали когда то и стандарт. А" порода"-говорит сама за себя, что все рабочие качества она должна передавать по наследству, чуть ли не на восемьдесят процентов, если мне не изменяет память..
Ну а по второму....так я об этом и стараюсь все время донести ..Где же их взять чистых игровых, да и так же таклу...Хотя это касается как мне кажется всех пород игровых голубей. Вот тут и назревает опять неприятный вопрос, а на сколько тогда правомерны вообще понятия о породе, если таковых голубей в принципе нет, или очень мало и птенцов в себя они практически не дают,это по рабочим качествам, не касаясь рубашек и космы.?????

Владимирович привет.Исходя из вашего поста я понял что после паровки в первом поколении выходили птенцы не отвечающие вашим требованиям по ЛИ качествам.,, Если идти от истоков и правильности ,то в паровку должны идти голуби которые отвечают всем требованиям породы,, а их нет\первый закон Менделя\ и вы от них отступались. Вот тут и кроется ошибка.
Если по простому то у меня после паровки моего голубя и Андрея Юринова редко кто из молодых покажет элементы игры.Летают и хвостят все.Хотя если парить только своего со своим или голубей от Андрея между собой сразу иду ,,экземпляры,, что и показать не грех. А вот если парить первый выводок с моим или его голубями уже другое дело. Примерно так если коротко.Ни в коем случае не советую.Обрисовываю свое понимание процесса.

Василич-Краснодар. Приветствую вас !!! Может и я не правильно выразился, ввиду своей необразованности, но не в коем случае не хотел ни кого обидеть, и мел ввиду только голубей и все что описует породность. Извините меня тоже, если затронул запретную тему..Я хотел сказать, что тогда надо начинать говорить в открытую везде, что как порода летно игровая , двухчубые потеряны , либо почти потеряны и нужна серьезная работа по ее восстановлению..наверное так будет лучше,хотя кое кому конечно и это не понравится.Но для дела я думаю, будет лучше. Хотя если сейчас почитать инет по всем форумам, то полет двадцать минут на полтиннике с двумя кувырками уже считается классной игрой, то может я действительно не прав, может так оно и было в азии со старых времен ? или я опять чего то не понимаю ? Но ведь сколько уже сказано и прочитано, за птицу с украшениями, что летала чуть ли не по дню в точках и покрытии и лупила не менее пяти раз за выход в столб..да еще и пай- гары попадались(уж теперь не знаю кто это-индивидумы или порода)..Так что не так, где это все ? и есть ли вообще порода или все же канула в лету ?

Ни кто и не отрицает, что где то , что то есть...Все понятно и по вашему вопросу...Но ведь и вы и многие из любителей и профи ,родом с Азии не могут ни чего серьезного показать, в смысле описанного много раньше, так что они все -ноль в голубях ? а ведь даже тут на форумах людей очень много, а вот играющих двухчубых--совсем мало. Так о какой породе тогда речь? Ладно уже мы родившиеся на украине и в России, ну а как же остальные..

Сергей, а кто тебе сказал, что д/ч как один все играли в столб, в 70-х годах я не видел такого, отдельные экземпляры да.
А вот на счет стандартов, которые были приняты, до 2015г, на летно-игровых д/ч, тебе память, точно, изменяет, так как не в одном из них, нет критериев по оценки ЛИ, как в прочем и в других стандартах на летно-игровых бойных голубей.
И чего ты уперся в эти столбы, если даже в такле, в которой тысячу лет оттачивалась столбовая игра, только 2 из 6-и будут играть по потомству. Оставь это на потом, пусть будет игра с небольшой подтяжкой на 2-5-ть ударов, главное что бы без брака.

По игре чистых, кроме такла, и то с натяжкой, ты не возьмешь не где, потому что этот признак, в породах бойных, всегда стоял на последнем месте, если рассматривать видовых бойных, к которым относятся и д/ч, там на первом месте всегда стоял вид, если брать высоколетных бойных, там на первом месте всегда стояла летка (высота, продолжительность полета), но в тех и других игра должна была присутствовать, какая - тут сам заводчик отдавал приоритет, на свое усмотрение. Теперь подумай, от куда ты возьмешь голубей с чистой игрой, если их не когда и не было? Да не откуда ты не возьмешь. С уверенностью это заявляю, потому что за последние годы, перебрал, почти, все породы бойных, кроме такла и там игра у всех встречается разная, не дают они в потомстве однотипной игры, возможно скоро появятся линии с однотипной игрой, как есть голуби с однотипной тягой к полету, или однотипные по виду, но это дело будущего,поэтому не стоит искать того, чего нет, а надо работать с тем, что есть.

Александр я понял это не у Вас, тогда, дайте адресок, телефон и я встану в очередь, мож добьюсь чего. Да самое интересное, если птица отработана, то почему чего то надо добиваться?

Александр да знаем мы эту байку, "потому что руки из задницы растут", такую байку и про бакинцев мне пели несколько лет, а я все руки в другое место пытался приделывать, пока один мужик не предложил:-" Не веришь возьми и сам увидишь", не поверишь Александр, рискнул взял и оказалось "руки" то тут не причем, просто голуби были чистые, по тяге к полету, вот и все.
На словах много, кто чего добивается, вот в деле показать стесняются, так что тут уместна другая поговорка "На Бога надейся, а сам не плошай".

Василич-Краснодар привет!
А я и не собирался на вас обижаться и к вашим эмоциям претензии нет.

Павел привет!
Да здесь без политики как то не выйдет так как создание Узбекской двух чубой птице и есть политика. И из за этого и получила начала своей жизни с тридцатых годов. И писали её не узбеки им просто дали на это право,,, а вот теперь это права их большой джокер которым они и хорошо пользуются.
Как-то так.

Ух-ты как у вас жарко обсуждения шли я пропустил :-)

Разрешите спросить у всех кто может что-то сказать вот за этого голубя ! Думаю, что будет голубка

Она вышла От ПАРЫ кормилок БЫЛ СОЧЬ с И КАПКАН ЧИНКА без парные , как- то в последней паре я подложил яйца и одно оказалось не оплодотворенным и я оставил Одно яйцо от этой пары а второе они кормили Желтого !
ну так вот что скажите кто это будет по масти когда облиняет
когда он родился, был черногрудый я думал, будет черногрудый как КАПКАН -ЧИН . но сей час смотрю что грудь уходит

Привет Андрей! Сейчас по двухчубой птице считаю такой расклад получается. По короткоклювой пусть разбираются между собой сами а это узбеки с киргизами с их "Фрунзенским турманом" и голубями породы " Евроазиец" Это на сегодняшний день три отдельные породы. Я в них мало разбираюсь. Если не ошибаюсь у Вас в Германии утвердили только узбекских декоративных короткоклювых. Теперь по узбекским декоративным, с клювом ближе к короткому, именуемым лётно - игровыми. На них есть стандарт, как дальше пойдёт развитие этой чисто выставочной породы не знаю. Мне кажется, что скоро наступит, время когда две эти декоративные узбекские породы сольются в одну под общим наименованием, Хотя может быть я и ошибаюсь поскольку любителей поддерживающих этот стандарт достаточно много. На уже имеется альтернативная порода, это голубь породы "Среднеазиатский" на который имеется стандарт, который подписан целым рядом стран, по нему уже оценивают голубей и в Германии.,этот голубь тоже условно лётно - игровой, в первую очередь, или основное предназначение породы, выставочное. Ну а нам гонщикам голубь породы "Среднеазиатский лётно - игровой" со своим стандартом и ЛИ правилами оценки по рабочим качествам.Стандарт уже поддержан многими клубами и ассоциациями. Надеюсь и вы нас поддержите. Вот эта порода наш Джокер причём мы его не прячем поскольку мы ничего не скопировали ни от одной из пород, , наши голуби разительно отличаются от всех имеющихся в мире пород двухчубых голубей, у них есть свои чисто эксклюзивные отсутствующие у других пород голубей этого направления окрасы. И нам остаётся только работать над улучшением, поголовья данной породы делая его всё более массовым и доступным. Извините за некоторый сумбур.

Василич, все верно говоришь , Но хочу добавить
нужно создать , и я уже работаю над этим - КАТАЛОГ ПО СРЕДНЕАЗИАТСКИМ двухчубым голубям с четкими описаными параметрами, так что бы Разница была описана и чтобы голубеводы не путали одно сдругим и не сваливали в кучу все двухчубые породы !

я как то так думаю!

Павел , я отвечу тебе на этот пост.
вот ты и сам ответил себе на своем примере , ПРАВЕЛЬНО спортивный ГОЛУБЬ использует свою физики и тягу к полету по его прямому предназначению У него нет Физической задачи лететь в верх и там летать часами , У спортивного голубя ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ лететь БЫСТРО и ДАЛЕКО , У наших ГОЛУБЕЙ Лететь ВЫСОКО и ДОЛГО
разница лишь в задачах и у тех и у других ФИЗИКА РАЗНАЯ строение разные ЗАДАЧИ РАЗНЫЕ и ОТ СЮДА и СТРОЕНИЕ ГОЛУБЕЙ РАЗНЫЕ , А тяга к ПОЛЕТУ У них в крови и у тех и у других ,
соответственно законы природы применимы и там и там!

а Насчет курицы и ПАВЛИНА я тебе пример привел, Что Как бы павлин не хотел летать высоко и долго у него не получится ФИЗИКА НЕ ПОЗВОЛИТ ,,, ни строение корпуса ни дыхалка!
я вот о чем говорю !

вот тебе еще один ПРИМЕР- я дал тебе голубя Он со слабой Игрой Двухчубый! Он нагонный У меня отлетал
около двух часов Но игру набрал только до одного двух переворотов !
вот Этот Голубь тяга к полету у него классная в крови! и его братья и сестра все летят! вид передают они очень хорошо один минус нету игры хорошей !
ты его паруешь с голубкой Двухчубой практически забивной !

и тог = дети красивы Но не летят ты всех убрал и Я забрал голубя обратно , вместе с голубкой ! Голубку рассмотрел на предмет ее конституции и сравнительных параметров !

вот мой вывод ! Голубка коротка на корпусе короткое крыло по сравнению с корпусом! + изгиб строение крыла не правильной формы для высоких полетов и перелом в локтевом суставе не позволит ей никогда держать тело при игре в воздухе! + дыхательный мешок недоразвитый. Это видно по перегородке внутри горла разрез перегородки слишком рваный и
это все признаки которые передаются по наследству ! так что парую эту голубку только по одному признаку наличие ИГРЫ этого не достаточно !
Даже если Эта голубка мо молодости Летела это не о чем не говорит. После линки меняется структура оперения и дыхательные мешки и самая важная часть это перегородка в гортане которая и отвечает за проход воздуха и наполнение кислородом голубя! формируется только после ювенальной линьки у голубей !

Именно по этому я всегда делаю ставку на голубок ОНИ важней в ГЕНОТИПЕ чем САМЦЫ все что НЕСЕТ голубка она передает детям в двойне! если самец
КРАСИВЫЙ То дети будут красивые но если самка без всех основных рабочих параметров Она и даст все рабочие качества детям !

Павел, для того чтобы голубь полетел высоко и долго ему нужно чем-то махать, сравни со своими бакинцами Крыло и корпус я имею виду пропорции
посмотри дыхательную перегородку у самых лучших своих летунов , чем тоньше щелка между двумя сердечками тем правильней.
ты будешь удивлен, что это работает , но смотреть нужно только у голубей которые отлиняли полностью !
я думаю ты приятно удивишься , так же как и я два года назад по Крылу ,и закрепил в этом году эту теорию на практике, а в этом году я закрепляю теорию определения по дыхательным перегородкам. А в совокупности с правильным- корпусом , крылом, головой , мускулатурой и структурой пера, вот в этом случаи можно и говорить о тяге к полету Когда голубю будет правильный физиологический арсенал тогда ему будет чем думать о своих полетах .

Это мой опыт! некому его не навязываю просто делюсь !
вы сами все можете проанализировать у себя в питомнике! только над этим нужно заморочится и просто делать ...... а потом делать выводы стоит оно того или нет !

:

Андрей , я не поняя твоего предложения , если это издевка , то я поулыбаюсь может когданибудь и попробую

: Андрей , давай не будем передергивать , не кто не говорить что голуби не летают вовсе ,
мы здесь , в роди бы о летных бойных голубях говорим . я так понимаю !!!!

Статные и павлины тоже могут летать ,спора нет. но как летать ? и как играть ? вы прямо меня улыбнули............... или это просто ирония, или мы о разном говорим и понимаем суть тоже по разному ! голуби в вольере декоративные тоже крыльями машут и, что дальше то ?

вот поэтому и на видео смотришь как искусно рассказывают голубеводы про евразица что они и летать и играть будет если его гонять ! я вот подумал нужно наверно придумать способ который сможет поднять эту птицу в небо! Раз говорят что летает и играет значит это прям ............так и есть !! :huh

Павел, вот все то о чем, ты тут написал- я и имел виду ! :-) понимание есть , только мы по-разному видим итог и процесс достижения этого итога !

Привет Андрей! Хорошее дело делаешь. По вопросу параметров, есть стандарт, там всё прописано. Присылают ли тебе фото, какие фото тебе ещё нужны.

более терпелив и внемателен :-)

Василичь , тех голубей что присылают они не подходят под стандарт Люди не хотят замарачиваться и мереть ни крыло ни клювы они говорят так - Вот я посмотрел и решил так !
он УЗБЕК …. Или среднеазиат потому что так его называл человек у которого я его купил! Вот и все параметры определения голубей !

Но я сразу вижу что птица на фото не подходит !

Я сей час попробую еще с двумя пообщаться . У них птица СА но они ее называют упорно Ташкенты Узбекские ,
а по виду они как раз подходят по СА
в общем чтобы разделить понятия нужно наглядное пособие причем с четкими различиями фото + размеры и как мерять ! всю процедуру замеров нужно наглядно показать по фото
может и видео с делать !

в общем в се в процессе :-)

А про птичку на фото что я выставил не кто не чего и не сказал

Андрей привет!
Да какое издевательство,,, как не как Павлу павлинов предлагаешь
Вот и тебе предлагаю но чуть полегче птицу.