Среднеазиатские летно-игровые (бойные) голуби, Голуби, которых ведут, через гон |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Среднеазиатские летно-игровые (бойные) голуби, Голуби, которых ведут, через гон |
21.11.2016, 16:28
Сообщение
#2461
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 4402 Регистрация: 16.8.2016 Вставить ник Цитата Пользователь №: 2403 Статус: Offline Репутация: 11 |
Все верно парни говорите, но Вы одного не учитываете, что за тягу к полету отвечают "мозги" и без таких "мозгов" с вашими параметрами, не какой голубь не полетит. Если бы у меня не было с кем сравнивать я бы этого не утверждал. Да кстати, в этом и заключается порода по летке, а как знаете основной характеристикой породы, по признаку, является устойчивая его передача, так что с уверенностью вас могу заверить, что д/ч по данному признаку не породистые, а всего лишь гибриды, с деградировавшим признаком по тяге к полету. Лучше бы задумались над этим и дали совет как это исправлять, а потом можно и углубиться и в физиологические данные. Флегонтыч. приветствую вас !! Вот тут и я согласен с вами, надо для начала попытаться дать возможность птице свободно и с удовольствием подниматься в небо и летать там с игрой, не двадцать минут, а хотя бы пару часов для начала, а потом уже начинать разбираться со всей остальной кухней. Но похоже это не так просто, раз много десятилетий до нас двухчубая птица практически не хочет летать..да и слабо может. Это же относится и к многим бойным голубям без украшений в виде чубов и лохм. |
|
|
21.11.2016, 16:49
Сообщение
#2462
|
|
Группа: Модератор Сообщений: 3627 Регистрация: 29.2.2012 Вставить ник Цитата Из: Абакан Пользователь №: 355 Статус: Offline Репутация: 14 |
Ну пипец, Вы с Виктором и тягу к полету, скоро к "шизе" присовокупите. Интересно у вас получается - играет, значит "шизует", летает, то же "шизует". Тяга к полету - это основа на чем зиждется сам лет и не надо тут путать, полет из под палки-махалки и свободный полет, от "желания" летать. Не будет этого не какая физика вам не поможет, палка -махалка, да поможет, пока с ней будите стоять, голубь будет летать. Кто-то тут пример приводил, таким методом до 2-х часов д/ч нагнал, но как только он палку-махалку убирал, голуби тут же садились. Я говорю, что в летных голубях - это первично, а вы утверждаете, что физика основа - основ, разницу улавливаете. "Всего лишь эмоция", а кто вам сказал, что породу определяют одни эмоции. Да Андрей хочу тебя обрадовать сегодня забрали твоего душанбинца, который сбежал с клетки, на выставке, если оклимается, потом переправлю. Павел , то что забрали это отлично А вот то что очухается это печально , что с ним ? оголодал истощился сильно ? Еще вопрос Он что все это время летал там ? И все что ты написал про Эмоции , ты сам себя не слышишь :-) ПОВТОРЯЮ свое понимание летного голубя ПАВЕЛ , ПРЕДСТАВЬ курицу которая очень хочет летать :-) ее просто распирает от ее тяги к полету Но вот бяда крылья кривые :-) Знаешь что такое ОДАРЕННОЕ создание ? это как раз то что дано от природы а значит когда все гармонично и пропорционально тогда и тяга врожденная к полету проявится , а так КУРИЦА так и останица с одним желанием ЛЕТАТЬ :-) просто немного отпусти ситуацию с тягой к полету в генах , без сомнения желание летать у голубя должно передаваться по генам , но я заметил что голуби с правильными формами летают просто по определению очень надеюсь что поймешь о чем я говорю :-) -------------------- Быстрей всего может быть только мысль !
мои голуби http://flegontmp.ru/index.php?showtopic=26...t=0&start=0 всегда под рукой , https://cloud.mail.ru/public/fbd4aba53131/kniga2.pdf |
|
|
21.11.2016, 16:55
Сообщение
#2463
|
|
Группа: Главный администратор Сообщений: 17090 Регистрация: 30.1.2012 Вставить ник Цитата Из: г.Красноярск Пользователь №: 298 Статус: Offline Репутация: 39 |
Павел , то что забрали это отлично А вот то что очухается это печально , что с ним ? оголодал истощился сильно ? Еще вопрос Он что все это время летал там ? Да есть малеха. И все что ты написал про Эмоции , ты сам себя не слышишь :-) ПОВТОРЯЮ свое понимание летного голубя ПАВЕЛ , ПРЕДСТАВЬ курицу которая очень хочет летать :-) ее просто распирает от ее тяги к полету Но вот бяда крылья кривые :-) Знаешь что такое ОДАРЕННОЕ создание ? это как раз то что дано от природы а значит когда все гармонично и пропорционально тогда и тяга врожденная к полету проявится , а так КУРИЦА так и останица с одним желанием ЛЕТАТЬ :-) просто немного отпусти ситуацию с тягой к полету в генах , без сомнения желание летать у голубя должно передаваться по генам , но я заметил что голуби с правильными формами летают просто по определению очень надеюсь что поймешь о чем я говорю :-) В том то и дело Андрей, извечный вопрос, что первично, для тебя - курица, с мозгами, а для меня голубь с тягой к полету. -------------------- "Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
|
|
|
21.11.2016, 17:01
Сообщение
#2464
|
|
Группа: Модератор Сообщений: 3627 Регистрация: 29.2.2012 Вставить ник Цитата Из: Абакан Пользователь №: 355 Статус: Offline Репутация: 14 |
Привет,Андрей !!! Я что то путаюсь тут трошки.Ну по строению крыла и корпуса, мне понятно, про совокупность физ.параметров и внешнего вида -тоже, а вот как посмотреть структуру его дыхательных путей и проконтролировать его дыхание---что то не соображу? Владимирович, о дыхание описано очень много книг и статей , причем это касаемо не только голубей ! есть определенные правела определения дыхательных путей , Я сейчас над этим и работаю придет время когда сам все отработаю на своих голубях все смогу выложить ! но то что система дыхания это одна из основ голубя это 100% и очень сильно респираторные заболевания губят летных голубей ! -------------------- Быстрей всего может быть только мысль !
мои голуби http://flegontmp.ru/index.php?showtopic=26...t=0&start=0 всегда под рукой , https://cloud.mail.ru/public/fbd4aba53131/kniga2.pdf |
|
|
21.11.2016, 17:08
Сообщение
#2465
|
|
Группа: Главный администратор Сообщений: 17090 Регистрация: 30.1.2012 Вставить ник Цитата Из: г.Красноярск Пользователь №: 298 Статус: Offline Репутация: 39 |
Флегонтыч. приветствую вас !! Вот тут и я согласен с вами, надо для начала попытаться дать возможность птице свободно и с удовольствием подниматься в небо и летать там с игрой, не двадцать минут, а хотя бы пару часов для начала, а потом уже начинать разбираться со всей остальной кухней. Все верно Сергей, но все же надо разбираться параллельно и с леткой и с игрой, коль голуби летно-игровые. Но похоже это не так просто, раз много десятилетий до нас двухчубая птица практически не хочет летать..да и слабо может. Конечно не просто, мы даже по разному смотрим на это, одному физика первична, другому тяга к полету, третьему вид и т.д., а д/ч птица должна в совокупности нести в себе всё это, от сюда и проблемы - и с видом, и с ЛИ, т.е. чем больше признаков в птице, тем сложней удержать их в породе, но в этом то и весь интерес, во всяком случае, для меня. -------------------- "Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
|
|
|
21.11.2016, 17:11
Сообщение
#2466
|
|
Группа: Модератор Сообщений: 3627 Регистрация: 29.2.2012 Вставить ник Цитата Из: Абакан Пользователь №: 355 Статус: Offline Репутация: 14 |
Цитата Маленький пример если взять одну линию Турков которые с высоты падают камнем в низ почти перед землёй открывается и с сильной тягой и игрой уходит снова верх. У этих голубей совсем другое строение крыла и только с таким крылом он может это выполнить. Вот и выходи у каждого бойного своё строение. Андрей , вот именно ты правильно сказал, что именно такая ТАКЛА сможет выполнить такой стиль полета а другая нет ! так вот я именно это и хочу с казать Что физиологические способности определяют ПОРОДУ то что Азиатские голуби разные это понятно , и я с этим то и не спорю, Но для меня важно Отобрать линию Азиатов по определенным строгим параметрам , которые дают лет и игру и я уверен, что они будут 100% идентичны так как и стиль полета и игра у них будет Одна, если будет другой стиль полета или другая игра это будет другой вид ( ТИПАЖ) голубя , вот по этому я и замарачиваюсь над тем как выглядит голубь Но не сточки зрения красоты а с точки зрения физики и биомеханики, -------------------- Быстрей всего может быть только мысль !
мои голуби http://flegontmp.ru/index.php?showtopic=26...t=0&start=0 всегда под рукой , https://cloud.mail.ru/public/fbd4aba53131/kniga2.pdf |
|
|
21.11.2016, 17:20
Сообщение
#2467
|
|
Группа: Модератор Сообщений: 3627 Регистрация: 29.2.2012 Вставить ник Цитата Из: Абакан Пользователь №: 355 Статус: Offline Репутация: 14 |
Андрей привет! Да вроде всё понятно и прекрасно понимаю о чём ты. Строение крыла может об многом рассказать но оно также у многих бойных может иметь разную структуру. Всё зависит от вида полёта и стиля игры и здесь ты не когда не сможешь подогнать голубя с однотипным крылом. Маленький пример если взять одну линию Турков которые с высоты падают камнем в низ почти перед землёй открывается и с сильной тягой и игрой уходит снова верх. У этих голубей совсем другое строение крыла и только с таким крылом он может это выполнить. Вот и выходи у каждого бойного своё строение. А вот, чтоб голубь в вольере играл там не нужен отбор по крылу, здесь идёт совсем другой отбор. На счёт моего голубя он у меня не один это целая линия с которой я работаю пару лет и всё потомство имеет этот вес и все как я уже писал сырваютя тяжело до определённой высоты. Но они летят сами и махала им не надо и на вид они пропорциональные и игра не плохая просто у меня свой вкус и добиваюсь, что мне больше нравится. Андрей , то что ты ведешь по тем признакам которые тебе нравятся ! это правильно Но если ты обратишь внимание на тот факт что ты можешь сразу браковать голубей по твоей лини если определишь каким должно быть крыло у твоих голубе произведи тщательный осмотр произведи замеры и структуру крыла корпуса разработай сам для себя свой стандарт и веди голубей так как ты это видишь для себя ! Я вот о чем говорю , как я делаю у себя сейчас. Я взял своих лучших летунов - осмотрел и выявил для себя как должно быть у них потом взял параметры у лучших - игрунов , и определил для себя как должно быть потом определил, какой бы я хотел иметь вид голубя . вот отсюда я и складываю для себя свой собственный стандарт! И веду отбор , когда знаешь куда идти - легче идти к цели -------------------- Быстрей всего может быть только мысль !
мои голуби http://flegontmp.ru/index.php?showtopic=26...t=0&start=0 всегда под рукой , https://cloud.mail.ru/public/fbd4aba53131/kniga2.pdf |
|
|
21.11.2016, 17:22
Сообщение
#2468
|
|
Группа: Модератор Сообщений: 3627 Регистрация: 29.2.2012 Вставить ник Цитата Из: Абакан Пользователь №: 355 Статус: Offline Репутация: 14 |
Да есть малеха. В том то и дело Андрей, извечный вопрос, что первично, для тебя - курица, с мозгами, а для меня голубь с тягой к полету. Перечитай мой пост заново , и потаайся его понять ! для меня никогда курица не будет главной -даже если у нее мозги будут! и она будет красавица не писаная :-) Я немного о другом говорю! -------------------- Быстрей всего может быть только мысль !
мои голуби http://flegontmp.ru/index.php?showtopic=26...t=0&start=0 всегда под рукой , https://cloud.mail.ru/public/fbd4aba53131/kniga2.pdf |
|
|
21.11.2016, 17:25
Сообщение
#2469
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 4402 Регистрация: 16.8.2016 Вставить ник Цитата Пользователь №: 2403 Статус: Offline Репутация: 11 |
Владимирович, о дыхание описано очень много книг и статей , причем это касаемо не только голубей ! есть определенные правела определения дыхательных путей , Я сейчас над этим и работаю придет время когда сам все отработаю на своих голубях все смогу выложить ! но то что система дыхания это одна из основ голубя это 100% и очень сильно респираторные заболевания губят летных голубей ! Я ведь не спорю с этим, но не могу понять как на вид или держа голубя в руках, можно определить правильность системы дыхания ? по этому и задал вопрос.Хотелось дома прокачать эти знания.. Признаюсь , что литературы по дыханию птицы не читал, не попадалась именно целенаправленная статья про это..Но увидно придется.. |
|
|
21.11.2016, 17:28
Сообщение
#2470
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 4402 Регистрация: 16.8.2016 Вставить ник Цитата Пользователь №: 2403 Статус: Offline Репутация: 11 |
Все верно Сергей, но все же надо разбираться параллельно и с леткой и с игрой, коль голуби летно-игровые. Конечно не просто, мы даже по разному смотрим на это, одному физика первична, другому тяга к полету, третьему вид и т.д., а д/ч птица должна в совокупности нести в себе всё это, от сюда и проблемы - и с видом, и с ЛИ, т.е. чем больше признаков в птице, тем сложней удержать их в породе, но в этом то и весь интерес, во всяком случае, для меня. Да интерес конечно интересом, но как удержать все , если у нас по определению нет еще ни чего , вот в чем проблема ? Хорошо если допустим у кого то есть хоть пара параметров которые отвечают на сто процентов породности птицы и желательно летно игровой, то остальное можно попытаться отработать, а если нет ни чего, тогда как ?. |
|
|
21.11.2016, 21:03
Сообщение
#2471
|
|
Группа: Модератор Сообщений: 3627 Регистрация: 29.2.2012 Вставить ник Цитата Из: Абакан Пользователь №: 355 Статус: Offline Репутация: 14 |
Я ведь не спорю с этим, но не могу понять как на вид или держа голубя в руках, можно определить правильность системы дыхания ? по этому и задал вопрос.Хотелось дома прокачать эти знания.. Признаюсь , что литературы по дыханию птицы не читал, не попадалась именно целенаправленная статья про это..Но увидно придется.. поверь мне , определяется ! и сей час я провожу сравнительный анализ! будем проводит так сказать АНАЛИЗ под КАРАНДАШ а там посмотрим время на это нужно ,,,, -------------------- Быстрей всего может быть только мысль !
мои голуби http://flegontmp.ru/index.php?showtopic=26...t=0&start=0 всегда под рукой , https://cloud.mail.ru/public/fbd4aba53131/kniga2.pdf |
|
|
21.11.2016, 22:06
Сообщение
#2472
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 3603 Регистрация: 3.7.2015 Вставить ник Цитата Из: г. Чебоксары Пользователь №: 2048 Статус: Offline Репутация: 8 |
ПАвел давай Эксперимент , ПАВЛИНУ вставим мозги ПОЧТАРЯ как думаешь полетит ПАВЛИН КАК почтарь ? я очень сильно сомневаюсь что это реально ! Мозги мозгами но физика и строение очень важно Он может мозгами и хочет летать и даже детям свои мозги летных передает , а в потомстве генетически в физике не заложено Андрей, это верно сказано. |
|
|
21.11.2016, 22:17
Сообщение
#2473
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 3603 Регистрация: 3.7.2015 Вставить ник Цитата Из: г. Чебоксары Пользователь №: 2048 Статус: Offline Репутация: 8 |
ПАВЕЛ , ПРЕДСТАВЬ курицу которая очень хочет летать :-) ее просто распирает от ее тяги к полету Но вот бяда крылья кривые :-) Знаешь что такое ОДАРЕННОЕ создание ? это как раз то что дано от природы а значит когда все гармонично и пропорционально тогда и тяга врожденная к полету проявится , а так КУРИЦА так и останица с одним желанием ЛЕТАТЬ Кстати есть такие породы кур, которые имеют склонность к полётам. |
|
|
21.11.2016, 22:42
Сообщение
#2474
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 3603 Регистрация: 3.7.2015 Вставить ник Цитата Из: г. Чебоксары Пользователь №: 2048 Статус: Offline Репутация: 8 |
Виктор с вашими не достаткоми вы правы только на короткие дистанции, больше воздуха не хватает(вы просто упадёте в обморок за не хватки кислорода Или я плохо выражаюсь или Вы опять читаете не так. На коротких для меня было без проблем, но и на длинных, я всё равно в тройке лидеров, не взирая на своё дыхание. Воздушные мешки это всего лишь насос, который гонит воздух туда сюда, логически подумайте - мешки большие, при взмахе воздух вышел не весь, при новом взмахе воздух опять наполнился, но там уже есть остаток и так дальше. В итоге воздушный шарик. Воздушные мешки пропорциональные - воздух при взмахах поступает и удаляется вовремя и весь. Маленькие мешки - воздух при взмахах поступает и удаляется, возможно объём его маловат, но он поступает и весь удаляется и это важно, а так как никогда весь кислород не может быть усвоен организмом, даже такое поступление воздуха вполне достаточен для жизнеобеспечения. Теперь о костях - это не вес голубя. |
|
|
22.11.2016, 5:03
Сообщение
#2475
|
|
Группа: Заблокированные Сообщений: 1059 Регистрация: 4.7.2014 Вставить ник Цитата Из: ГЕРМАНИЯ Пользователь №: 1556 Статус: Offline Репутация: 1 |
Или я плохо выражаюсь или Вы опять читаете не так. На коротких для меня было без проблем, но и на длинных, я всё равно в тройке лидеров, не взирая на своё дыхание. Воздушные мешки это всего лишь насос, который гонит воздух туда сюда, логически подумайте - мешки большие, при взмахе воздух вышел не весь, при новом взмахе воздух опять наполнился, но там уже есть остаток и так дальше. В итоге воздушный шарик. Воздушные мешки пропорциональные - воздух при взмахах поступает и удаляется вовремя и весь. Маленькие мешки - воздух при взмахах поступает и удаляется, возможно объём его маловат, но он поступает и весь удаляется и это важно, а так как никогда весь кислород не может быть усвоен организмом, даже такое поступление воздуха вполне достаточен для жизнеобеспечения. Теперь о костях - это не вес голубя. Виктор привет! Извините когда нажал на кнопку загрузить фото всё исчезла, это был мой ответ. Может быть сегодня повторю снова. |
|
|
22.11.2016, 5:47
Сообщение
#2476
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 4971 Регистрация: 1.12.2012 Вставить ник Цитата Из: Хакасия Пользователь №: 622 Статус: Offline Репутация: 13 |
Да есть малеха. В том то и дело Андрей, извечный вопрос, что первично, для тебя - курица, с мозгами, а для меня голубь с тягой к полету. Флегонтыч. Чем ты хорош и не удобен?.Ты не когда не врёшь.Вот ты говоришь что бурундук птичка,т.е. тяга к полёту, и это ощущается на твоём кругу.Лично я до сих пор перевариваю увиденное и сказанное тобой.Сравниваю тебя с Андреем.Ты добрый научный гонщик,Андрей жёсткий диспотичный гонщик.Андрей няньчиется с птицей и добивается своего.Тебе достаточно одной попытки голубю оказаться в небе.чтобы определить полетит или не полетит?Если нет,то ты его забываешь навсегда.И что в вас с Андреем общего,так это то,что у вас птица летит в хорошем смысле этого слова.Как то так.Про себя.Я со своими наводами как то ближе к Андрею и географически,и по взглядам. |
|
|
22.11.2016, 10:59
Сообщение
#2477
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 4402 Регистрация: 16.8.2016 Вставить ник Цитата Пользователь №: 2403 Статус: Offline Репутация: 11 |
поверь мне , определяется ! и сей час я провожу сравнительный анализ! будем проводит так сказать АНАЛИЗ под КАРАНДАШ а там посмотрим время на это нужно ,,,, Привет,Андрей !! Я разве где то сказал , что не верю ? Говорю только за себя, то , что я не могу на глаз опредить такие возможности и честно признаюсь , что ни когда этим не занимался. Да, согласен , что есть птица с плохой дыхалкой и это проявляется в ее не продолжительном полете и постоянно открытым ртом, даже после возможного обследования и лечения на счет заболевания..Но не может она дышать как надо----это для меня понятно., а вот чтоб на глаз определить птицу по виду на сколько у нее правильно заложена система дыхания, я как то не соображаю,да и не стоял такой вопрос у меня..Вот и пытаюсь это осмыслить...Так , что делись опытом, а я попробую его освоить. |
|
|
22.11.2016, 11:03
Сообщение
#2478
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 4402 Регистрация: 16.8.2016 Вставить ник Цитата Пользователь №: 2403 Статус: Offline Репутация: 11 |
Всем,добрый день !! Я тоже отношу себя к более жестким гонщикам птицы и при этом могу долго играться с интересными для себя особями, как на счет их возможностей, так же и своих тоже. Для меня не существует плохих для гона дней ( в нормальном понятии конечно). Стараюсь отбирать птицу по жестче, но в пределах возможного, и это только потому что испытываю дифицит в рабочем материале.Если отбирать как положено, то не с чем будет и возиться..
|
|
|
22.11.2016, 11:03
Сообщение
#2479
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 4402 Регистрация: 16.8.2016 Вставить ник Цитата Пользователь №: 2403 Статус: Offline Репутация: 11 |
Всем,добрый день !! Я тоже отношу себя к более жестким гонщикам птицы и при этом могу долго играться с интересными для себя особями, как на счет их возможностей, так же и своих тоже. Для меня не существует плохих для гона дней ( в нормальном понятии конечно). Стараюсь отбирать птицу по жестче, но в пределах возможного, и это только потому что испытываю дифицит в рабочем материале.Если отбирать как положено, то не с чем будет и возиться..
|
|
|
22.11.2016, 13:53
Сообщение
#2480
|
|
Группа: Главный администратор Сообщений: 17090 Регистрация: 30.1.2012 Вставить ник Цитата Из: г.Красноярск Пользователь №: 298 Статус: Offline Репутация: 39 |
Всем привет.
Да интерес конечно интересом, но как удержать все , если у нас по определению нет еще ни чего , вот в чем проблема ? Хорошо если допустим у кого то есть хоть пара параметров которые отвечают на сто процентов породности птицы и желательно летно игровой, то остальное можно попытаться отработать, а если нет ни чего, тогда как ?. Даааа Сергей задали Вы не простой вопрос. Если говорить за д/ч, то не знаю как у кого, но через моих, с видом можно наплодить за сезон, значит что-то уже есть, а вот если говорить за ЛИ, то тут проблема, как с леткой, так и с игрой. Ну с игрой я ситуацию более-менее, для себя выправил, тем более на данном этапе я за столбами не гонюсь, а вот с леткой, очень мало пробивается , поэтому, пока, думаю как исправлять ситуацию, получается и тут что то есть, а если бы нечего в них не было, то вообще не вижу смысла такими заниматься. К тому же я тут не один маракую с д/ч, есть дав Андрея, с ними меняемся материалом, так что не все так плачевно как кажется, единственное, лично у меня, времени иногда не хватает. -------------------- "Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 22.5.2024, 14:29 |