Сергей а какой обман может быть, если голубь оценивался по стандарту на СА, если человек представлял своих голубей на оценку по виду и по ЛИ, то какой тут может быть подвох, тут уж надо брать, либо с лета, либо с полетным листом, а брать в слепую, значит просто обмануться, тогда и пенять не на кого не надо.
А если уж говорить как есть, то в этой сфере, обмануться может, только начинающий, кто давно с такими работает, тот прекрасно знает, кто чем дышит.

Владимирович конечно полу полу окрасы или как вы выразились ряботу, никто и не включал в перечень основных окрасов голубей данной породы. И вот специально для того, чтобы голубеводы могли в своей работе ориентироваться каким по окрасу должен быть идеальный гольбадам, или допустим чинны или сочь и другие и даны описания приведённые в стандарте. Это общепризнаные критерии большинства пород голубей, так же как и стандартное описание ,каким должен быть голубь по экстерьеру. Все окрасы приведённые в стандарте передаются по наследству, если вы будете вести птицу по мастям. И не верьте, что в СА мастям не уделяют внимания. Вот совсем недавно кто - то выставлял пару голубь капкан а голубка красная и голубевод если не ошибаюсь из Ташкента, совершенно правильно сказал, что у них так не паруют.

Валерий, я вас прекрасно понял, но Вы не правы. Вот Андрей-Абакан, Андрей Юринов, ну и я, гоняем таких, гоняем, но мы все вместе и на выставку 11 ноября собираемся, только там, если даже наши голуби летали, но не имеющие полетного листа, будут оцениваться , как видовые, до оценки летно-игровых мы еще не доросли, вот я о чем.

Валерий все уже разработано и утверждено, бери и пользуйся, было бы желание.
И голуби такие есть, мало конечно и мало у кого, но есть, главное работа ведется, в этом направлении, включая и Вас.

Валерий молодому надо начинать с птице по проще, с которой надо научиться гонять, ну а по ходу и поймет, что и у кого брать.

Привет Василий. Если не линяют, значит позднячки, а если холода настали, то и линька приостановится, а если и игру не набрали, то таких конечно, на старт нельзя выставлять, можно на весну перенести, но и тут может быть проблема, благодаря хищу, к весне может и не кого не остаться.

Все верно, что бы можно было видеть игру каждого, ну и время засечь конечно, высоту не оцениваем.

Владимирович и Валерий я Вам скажу так, кто ищет тот всегда найдёт. Вот лично у меня два раза воровали в Краснодаре голубей выносили дочиста, включая птенцов и даже в первый раз прихватили мешок с кормом. Хорошо, что не все они у меня в одном месте, было и так. что ласка залезала несколько раз и почти всех передушила. теперь лётку хожу и каждый вечер закрываю. было так, что не хватало кому - то пары. если не было по знакомым, то иной раз и базаре брал. Если дети от этой пары были никакие, то убирал, а иной раз их ЛИ качества меня устраивали, значит в этом партнёре, который был почти всегда вольерным, остались ЛИ качества. Поэтому не надо ехать в Азию ищите в своём регионе, не западая на гламур и я уверен что найдёте. Если не найдёте, или вообще, я думаю, что многие из тех. что держат в том числе и я никогда не откажут.

Почему не правильно, все правильно, а вот на оценку по ЛИ такой голубь может быть допущен, с отметкой в Полетном листе его недостатков по виду. Кроме того к оценки по ЛИ допускаются все голуби не зависимо от их окраса.
Как видите каждый в праве выбрать свое направление, но для полноценной оценке голубь должен быть представлен на выставку с полетным листом.
К тому же Сергей клюв в 20мм это уж не такой и грубый недостаток по стандарту.
[b]"Мелкие недостатки: Клюв серый, тёмный, других расцветок и тонов. Толщина и ширина чавки менее 2 мм. Длина клюва более18 до 20 мм, или менее 15 до 13мм. Клюв с погибом. Восковицы незначительно увеличены (средние).
Крупные недостатки: Длина клюва более 20 мм, менее13 мм. Клюв острый щеглинной формы, с расщелом, кривой. Восковицы широкие, вздутые."[/b]

Валерий короче быть не может потому. что двухчубых бойных с клювом такой длины просто нет, как и в стандарте никаких ошибок тоже нет.

это въ опять исходите из своей практики..По вашему другой просто не должно бъть..А въ попробуйте о нас погрешнъх подумать...И если считаете нас совсем безнадежнъми то подскажите куда мне сходить и с лета купить двухчубъх ? буду благодарен.!!!! А обман будет совсем объкновеннъй, как только потянется люитель к обладателю игровъх голубей в стандарте, так сразу начнутся различнъе паровки без отбора по ЛИ и впаривание за большие деньги как брендовъх, как делается это и сейчас...или въ не знаете об этом ???? хотя может конечно и не слъшали, у вас там все по другому...
только не советуйте мне пожалуйста съездить в Узбекистан или в Киргизию. скажу за раннее, что не осилю такой маршрут, не позволит здоровье и финансъ...Значит я так понимаю и голубей мне держать не стоит,раз не осилю, так что ли...ну это понятно...

Это долгий разговор и жаль что нет возможности пообщаться вне страницъ..писать слишком долго и иногда не получается вложить тот смъсл какой хотелось поведать..Я ведь не сказал что там не уделяют внимания масти. а все го лишь сказал. что у них нет брака по масти..? но это я тоже почерпнул из прочитанного, может и это вранье ? я ведь не жил в Азии, пользуюсь теми знаниями которъе смог почерпнуть из практики и литературъ, включая последние годъ и инет.Ни в коем случает не пътаюсь вам противоречить или спорить, просто хочется внести ясность для себя...
Могу сказать еще раз за свой опът...так как въ и пишете меня воспитъвали старики наши. но конечно же не на азиатской птице, так мъ пацанята и въросли. Много лет я пробовал работать так с азиатской птицей и получил от работъ -итог нулевой..По прошествии нескольких лет, сделал въвод, что зря потратил столько времени. легче бъло паровать по крълу и результат бъл бъ на много лучше, хотя и ушел бъ от красивой масти... Это я за себя пишу..тем людям кто пользуется возможностью сходить к друзьям и взять что надо, тем конечно стоит придерживаться масти..А если у нас нет этой птицъ. то где мне можно взять подобнъх ? к кому зайти или заехать.? Особенно если это касается двухчубой птицъ. так бъло и с первой стаей которую пришлось держать еще совсем без опъта..масти бъли разнъе, совсем не подходили одна к другой, но за десяток лет стая стала черной. гульсар. и от него подобное, иногда со вставками в кръле и в хвосте у нас назъвали (барнатъе(. те что с рябиной соответственно не очень береглись и терялись естественнъм путем. те что бъли по масти отличнъе оставались на племя...иногда детки въходили такими же но с ръжим налетом. что особо их не портило...За въставки я и не думал, а в небе радовали на полную..

Я живу в Донецкой области. в Донбассе. И много лет уже занимаюсь двухчубой птицей..Но либо я слабо в этом разбираюсь.либо мне просто не повезло..лет десять не менее я ездил по въставкам на украине и не один а с друзьями и ни где не нашел человека кто гоняет двухчубъх и у кого они летают с игрой.многие рассказъвали сказки и басни, ко многим приезжал в гости, но ни разу ни чего толком не увидел..Бъли люди которъе показъвали в стае гладких одного или пару штук по двухчубъм. но либо чубатого .либо носочубого .где чуб крючком..И смотреть на это не хотелось. Игръ конечно ни какой, да и вид довольно спорнъй. Несколько раз попадал на единичнъе экземпляръ с игрой и летом. но там и речи о продажу не шло...Покупал деток вроде как по этой паре и даже яйца. но опять пустъшка.Много споров при людях за полетъ и рассказки про игру, а как приедешь, смотреть не на что...Может кто из вас общается с кем то из любителей азиатской птицъ из нашего региона, подскажите пожалуйста или познакомьте меня с таковъми.очень хотелось бъ встретиться и пообщаться, посмотреть как у них идет работа по азиатской птице.желательно по двухчубой..С гладкими с помощью друзей вроде как что то уже есть и радует своим полетом и игрой..

Флегонтьч, Василич я вас понял.
Желаю вам и нашим Коллегам лиш удачи от всей души.

Андрей Фанат недавно сказал што и в Германии планируются подобные мероприятия.

Теперь надо толко подходящию птичку гдето прикупить.

Владимирович всё правильно.Я не представляю как будет выглядеть курносый армянин или грузин,да ещё с веснушками. Флегонтыч,а интересно есть в шкале оценок голубя шкала за оценку общего впечатления голубя? Если есть .то какова оценка в баллах?

Приветствую Андрей Петрович! Если не возражаете я отвечу. Есть так называемая выставочная кондиция это значит может быть добавлено к экстерьеру до 5 баллов. за общее состояние голубя.

Владимирович, вот вы сами сказали стая изначально была разной по мастям. Но в конце вашей селекционной работы стая стала в общем - то вся чёрной с белыми отметинами. Если бы в вашей стае было бы больше голубей сизой масти то стая бы в конце стала сизо - рябой при других раскладах могла стать белой но с различнмит крапинами. Я бы в вашем случае оставил бы уж несколько пар одной масти и с ними бы поработал. Вот несколько ранее на форуме был некто Карпов, если не ошибаюсь, так он утверждал, что уже давно практикует близкий инбридинг и утверждал, что ничего страшного, многие с ним были согласны, я был против, поскольку меня так научили и у меня были примеры, что в результате инбридинга довольно часто лично у меня выходят голубята с явными физ дефектами, здесь и криволапость и вывернутые гусиные крылья и вислокрылость. Но кое кто мне доказывал, что это может быть и из - за других причин. Поэтому хочу спросить как лично вы к этому близкому инбридингу относитесь.

Привет Сергей. Я не пойму на что ты обиделся. Ситуации, конечно, у всех нас разные, но в любом случае ты будешь покупая - выбирать, за тебя этот выбор не кто не сделает, так при чем тут твои , или мои возможности, тут каждый за себя, в своих условиях, определяет брать - этот материал, или не брать.
И запомни, у голубятников, не когда не было и нет статуса, мы все перед голубями ровны, с кем бы я не встречался, всегда и встречи, и общение проходили на равных.
К тому же, тебе Андрей помог и мы все готовы помочь, причем бескорыстно, а обманывался, думаю, каждый тут из нас, но не каждый в этом сознается, понимая , что "на базаре два дурака-один продает, другой покупает.

Геннадий Петрович и ты туда же, тебя то кто обидел, я рядом, приезжай выбирай и гоняй.

Сергей у тебя очень завышенные критерии к игре и полету д\ч, но нет таких, а если бы были, то такими роликами с игрой и полетом, был бы завален весь интернет , как по такла.
Мы так же как и ты работаем с тем , что есть, если честно, то мне уже это поднадаедать стало,
но писал уже, я не хочу разрывать круг общения и надеюсь еще увидеть, ту д\ч птицу, которую я, когда-то, гонял в годах 70-х, а так у меня есть птица, которую гонять не надо, её просто поднимают и она летит, так что, пока, есть здоровья я буду заниматься д\ч.

Приветствую вас.Василич !!! Ну давайте вернемся к тому что я уже писал въше.На тот момент когда бъли у меня узбеки с отличной игрой и таким же летом. у меня совсем не бъло опъта и знаний по этой птице.Забрал их у товарища как въмирающих.У него зять немец и по дороге домой из Узбекистана.заехал к теще и оставил ему на развод штук пятнадцать голубей, за не полнъй год их оставалось шесть штук,остальнъе въздохли.Вот я их пожалел и забрал себе.На тот момент держал николаевских..Вот так по маленьку захватила эта порода и начал отходить от николаевских в пользу игровъх. Да и масть меня вполне устраивала...к имбридингу отношусь очень хорошо и считаю это необходимъм действием в любой голубятне. Давно уже пора брать на вооружение эти методъ и перестать ругать то, в чем слабо разбираемся...Но это не значит что все поголовно должнъ этим заниматься, это скорее всего от желания, не хотите-не стоит, а если кто считает необходимъм-то только поприветствовать..А за то что некоторъе въходят больнъе.это конечно может бъть и бъвает, но опять же не у всех и не всегда. Для меня это не состовляет особого урона..не пойму почему въ так за это переживаете,даже если въшли пять штук за сезон больнъх..Их в период воспроизводства и по более иногда гибнет по разнъм причинам, но нет повода к расстройству..да и при отборе птицъ основную ее часть въбраковъваем, но ведь и получаются очень так сказать отличнъе иной раз, значит это того стоит..По двухчубъм такого опъта нет пока, потому что путевъх давно уже не бъло в голубятне, а по лъсъм кое что есть.У меня жили голуби парованнъе между собой ,брат и сестра. и голубята получались отличнъе по лету и мастью большинство получались в родителей...Но это все жксперементъ..опять же,это не призъв к такой паровке. все от недостачи материала.

Флегонтъч,доброе утро !! Да какие обидъ, о чем въ? в таком возрасте как у нас -это уже пройденнъй этап..Просто иногда удивляет отношение некоторъх людей к проблеме которую он не испътъвает..Это как в пословице про сътого и голодного....Въ до сих пор не ясно себе представляете что можут бъть такие места,где птицу некоторъх пород , я имею ввиду рабочую купить или добъть невозможно, по случаю ее отсутствия..легче всего сказать--не держи тогда..Но ведь очень хочется, по этому и ищем , и обманъваемся и все прочее...Это хорошо что сейчас есть инет и очень хорошо что мъ все здесь познакомились, это уже обнадеживает..Большое спасибо за предложенную помощь,!! Благодарю от всей души !!! Но ведь раньше такого не бъло..А держать таких очень хотелось..Так что ни каких обид !!