Мне уже больше десяти лет моя любимая "Рыжая"

[quote name='Флегонтыч' date='27.10.2016, 16:27' post='132401']
Василий, наплодить мне сейчас классных чубариков с лохмой, не представляет не какого труда, при одном условия, я должен буду закрыть глаза на ЛИ, так как, чубы ровные, без изъян, очень хорошо наследуются и много голубей чистых по этому признаку, чего не скажешь за ЛИ в этом вся и проблема.
И "ЛИ получубиаов я не пложу", я же сказал, что не бпрезгаю чубытыми из под д/ч, лысыми из под д/ч, н/ч


Флегонтыч а почему нельзя выбирать среди класных чубариков? Я не поверю что среди десятка таких не найдется пара штук летных.

Сергей, так я про это же и говорю, что есть среди лысых такие как Вам надо, так зачем тогда возится с д\ч, где Вы на чубы внимание не обращаете.


Ну почему бы телек, с телками не посмотреть. А если серьезно, прежде чем :- "загнать их в небо в покрътие " у меня на поиски, таких, ушло более 6-ти лет, ну а по поводу кайфа и бессмыслицы, тут представление у нас, конечно, разное

Вкусы у всех нас, то же, разные, вот понятие прекрасного - это одна из категорий философии, а я гонщик и такими категориями не мыслю.

По д\ч желаю Вам успеха в работе.

Василий, к сожаление, прослеживается закономерность, чем гламурней, тем меньше в нем ЛИ, ну это у моих так.

А что делать?Другого пути я не вижу.

Флегонтыч я считаю что видео старты надо отменить.Так как судя по тому что пишут у всех не густо с двухчубыми.Потеря отразится негативно на следующий сезон.Конечно гонять надо но осторожно.Я сегодня подумал про своих что лучше убрать с десяток стариков чем потерять пару молодых.

Привет Андрей,
напиши также когда к тебе удобнее дозваница.

Василий, а сколко у вас молодых осталось которых вы регулярно тренируете и сколко из них достоины к видео старту?

Ну почему же так....Последние постъ мъ пишем другу другу вроде как не читая......Не обращать внимания на чубъ и лохмъ совсем конечно нельзя, но пока есть проблемъ более серьезнъе.это можно опустить...Для меня на первом месте лет и игра. потом все остальное...Я ведь писал уже что получил от Андрея две паръ голубей. вернее получилось только две паръ....ну и на какие чубъ мне надо смотреть? и что косочубъи головъ рвать ? и ждать красавцев лет несколько или гонять пару штук и радоваться.? я так не умею...лучше буду по старинке..Получать до отказа молодежь, наганивать и въбирать по лету и игре лучших, а вот потом как уйдет боязнь потерять все...уже можно аодумать о чубах и масти..За пожелание -спасибо большое!!!! будем стремиться , что то.да получится. !!! По гладким уже есть результатъ и душа спокойна..теперь надо по двух чубъм получить то, что хочется..

Флегонтъч. я тоже гоняю ежедневно почти весь год. и вроде нормально..
А отбирать птицу по лету и игре у гламурнъх, в сами сказали, что очень долго придется и не факт..Хотя конечно если есть свободнъй доступ к птице из азии. то почему и нет...Ну а если в наших краях. так за лет и игру можно смело забъть..

Доброго всем утра! Почитал посты, хочу сказать конечно все мы разные и птицу в детстве держали разную и сейчас держим разную. У каждого свои приоритеты Кто - то невольно вспоминает какие у него раньше были и старается восстановить или развести именно таких же. Кому - то не важен окрас, кому - то чубы, кому - то лохмы, кому - то какой у неё вообще вид, кому - то голубь должен бить редко, но если уж выдаст так выдаст, кому - то нравится частый бой, кому - то зависной, кому -то нравится вот как Аман выставил в соседней теме стиль "Бабочка", кому - то нужен чтобы тянули столб. Всё это понятно, так же и по продолжительности полёта кому - то достаточно пол часа, кому - то хочется чтобы летали часами да ещё и в покрытии. Но я считаю, что должна быть какая - то общая, ну как в спорте обязательная программа или требования регламентированные, утверждённые стандартом, а всё что выходит за эти рамки это будет уже произвольная программа. Вот смотрите. в 1982 году московский клуб голубеводов, провёл стандартизацию отечественных пород голубей СССР. Согласно этой стандартизации бойные голуби в том числе и бойные СА были выделены в отдельную группу бойных голубей. Вроде бы хорошо, но вот не прописали, что они должны быть на выставках с полётным листом. Что мы на сегодняшний день имеем. Почти все породы бойных или ухудшили или совсем утратили свои бойные и лётные качества. Такая же картина и с турманами короткоклювыми. С турманами длинноклювыми и среднеклювыми, теми. что обладали более высотным, продолжительным полётом вообще страшная картина их отнесли просто к высоколётным голубям, где требовалась лишь высота и продолжительность полёта. Что имеем, среди них голубей с вертом практически не осталось, хотя о том, как они хорошо вертелись есть воспоминания наших отечественных голубеводов прошлых лет. Здесь и одесские и курские и многие другие. раньше среди статных было много лётных пород голубей с вёртом, сейчас я уверен, что были и бойные с подобным экстерьером. Но сегодня и среди этой группы пород практически вся птица чисто видовая. Теперь по СА старопородным двухчубым сейчас вопрос стоит о сохранении этого пласта голубей. Оформления его в наделённую определённым статусом породу, со своим отличным от всех известных ныне двухчубых пород голубей экстерьером, прописанным в стандарте. А главное со своим полётным листом. Поэтому понимая, что птица в зависимости от местностей СА может быть разноплановая. И дабы не ущемлять голубеводов. Стандарт имеет не слишком узкие границы экстерьерных параметров. Но основными должны быть такие признаки как хорошие развёрнутые чубы, лохмы от 7 --12 см, клюв средней длины ближе к длинному, средней толщины и ширины, несколько утолщённый у основания длиной от 15 - 18 мм. Общая длина голубя со всеми допусками от 32 - 38 см. ну и голубь должен соответствовать одному из окрасов прописанных в стандарте, но и там особенно на начальном этапе я думаю комиссия на местах, будет проявлять определённую лояльность.

Всем привет.

Сергей, я конечно, может и не правильно тебя понял, когда ты писал, что если косочубые будут звери по игре и лету, то ты их оставишь, до конца их жизни. Например я таких, после получения, из под них, материала и проверки, убираю уже на следующий год, отдавая предпочтение более гламурным.

Добръй день всем присутствующим !!!Василич, так ведь ни кто не спорит с этим, мъ просто иногда ведем беседу о своем видении той или иной проблемъ, а стандартъ если они на пользу. пусть пишут,бумага все стерпит.да и все остальнъе привъкнут к ним.бъл бъ только толк.Я уже читал где то на форумах, может даже здесь, но точно уже не помню.Так человек приводил пример стандартизации и описал все породъ голубей на которъх есть стандарт, так в действительности получилось , что как раз в них то и не усматривается уже много лет игровъх и летнъх, масти есть и все остальное. кроме основного ихнего предназначения..Я со всем согласен и все понимаю, но как же с летом и игрой ? Ведь всю жизнь сколько себя помню идет разговор о том что в Азии нет брака по масти, так зачем ее впрягают в стандарт.Думаю можно и без нее обойтись. Красивая птица по платью и так не възовет отвращения, ни на одном соревновании и будет говорить сама за себя..Въ ведь недавно читали здесь въсказъвание за ряботу ? Не хватало еще узаконить это и тогда чинъ, с сочами и хаккя и многие другие канут в лету...Да и многое еще хотелось бъ сказать, но писать об этом слишком долго...Ну думаю . что въ меня поймете при желании...

Всем доброе утро.
Василич, когда подобное как выше слышу, то создаетца в печетлене, што раншы голубеводы били плохими все испортили,
но а сеичас станет все лудше, все станут теперь свою птицу гонять, клубы набются участниками и все дружно будут полетний листы составлять - хотелос бы в ето повереть!

Те кто уже долгий годы птицу не гонет и ето в его регионе модно и обычно ну как такого человека заставить штото по его не воле делать.

Както писал, што там где вырос у нас все было на оборот, помню даже как и вы пишите што и статную птицу гоняли.
Перед отьездом, както совсем случаино попал в гости к однаму старому голубеводу и он нам покозал своих голубей.
Жыл он не далеко от меня, но его голубей я некогда не видел в небе.
От его голубей я был в восторге, там были основном выстовачные породы, драконы, павлины, чяики, статные, д/ч и породы которых я тогда еще даже и не знал. Все породы держались в разделности в чистоте и порядке.

Василич ето актуалный вычерк из вашего стандарта?
Если да, то ето лучшей пример почему лично не когда не буду уважать и здержыватся стандартов.

Обясню почему: Не хочу превязыватся к деталиям, но извените вот имено на них та и строится вес мир стандартов,
в актуалном Узбекском стандарте на летне-игровых допускается ближы к короткаму до макс. 12 мм.
В вашем стандарте все наченает расти с 15 мм, а што делать тем кто в прамижутак попал?

VALERIJ ,
Добрый день!!!!!
Радоваться и продолжать ими заниматься,а если они еще и играют.

Валерий приветствую! Я никогда не говорил, что раньше голубеводы были плохими. Или надо кого - то заставлять что - то делать. Пусть каждый занимается тем что ему по душе. Мода на чисто видовую птицу пришла в Российскую империю в начале 19 века. Первыми пострадали от этой моды короткоклювые в том числе и российские турманы о чём писал в своих работах Ч. Дарвин. До этого вся практически птица была лётной. В СА эта мода докатилась в начале 20 века. и первыми тоже пострадали двухчубые голуби ташкентского типа, то есть тоже более короткоклювые. Я лично не против допустим двухчубой, или какой либо другой декоративной красивой птицы. Но давайте не будем сравнивать, противопоставлять друг другу эти фактически разные, как в в случае с двухчубыми породы голубей, утверждая, что стоит моих гламурных погонять и они тоже будут лететь и бить, не хуже чем среднеклювые ,старопородные СА и навязывать что и у тех и у других должен быть один экстерьер а если нет, то надо обязательно к этому стремиться. Вот вы посмотрите на действительно лётные и лётно - бойные породы, они ну скажем так, все не блещут красотой. И тем не менее востребованы многими голубеводами. Есть конечно такие СА устоявшиеся породы, где выставочные экземпляры наверно не в чём не уступают по Ли качествам их собратьям по породе в экстерьере или в окрасе у которых имеется какой - либо видимый брачок. но это относится в первую очередь к лысым среднеклювым породам голубей. Всегда говорил, что бойные старопородные двухчубые ничем за редким исключением, не должны отличаться по экстерьеру и окрасам от лысых, кроме наличия чубов. Вот посмотрите на тех же турецких такла. если это голубь одной породы, из одного города, он одного экстерьера, может иметь несколько мастей и по чубам может быть любым или вообще лысым. Всё это говорит о том, что когда - то и большинство пород СА тоже были разными в плане чубов, но потом голубеводы стали культивировать кто лысых кто носочубых, кто чубатых и тд, вот так и произошло это разделение, но и до сих пор духчубые пробрасывают лысых и всех остальных. до сих пор андижанцы есть двухчубые ну и тд.

Василий, тут однозначно ответить нельзя. Давайте будем исходить из обстоятельств каждого. Например у меня то же видеостарт под срывом, но, пока, надеюсь. Да и в этом сезоне нет летунов, среди д/ч, покоряющих высоту, болтаются ниже средней, игра то же, удара на 2-3-и, держатся 30-40мин, да и команда почти распалась, у одной нога сломана, зарастает, как пойдет не знаю, у другой последнее перо дорастает, только одного , пока, поднимаю с другими, так и того чуть ястреб вчера не схавал. Из тех кто в забое был, пробовал выводить, но чета не получилось, из молодых, двух, сразу прикрыл, еще одна нечего пошла, вроде уже переворачивается, но игру не успеет набрать, да и как только наберёт, сразу прикрывать надо будет.
В общем Василий, давайте так, кто не сможет, осуждать не будем, перенесем на следующий сезон, кто сможет, пусть стартует, ведь надо же кому то начать, а там и другие подхватят.
В этом сезоне у меня, пока, не с иранцами, не с бакинцами, из-за потерь, не получается, вдеостарт сделать, чё уж там за д/ч говорить, а все хищара проклятый, более полусотни, высоколетов, потерял за сезон.

Сергей не раз писал о том, о чем вы говорите. Можете взять любой стандарт и сами убедитесь, что в нем только критерии по оценки видовых признаков и общее описание, как должен играть и как долго летать голубь, причем в описании такие параметры, что я до сих пор таких голубей, не с летом, не с игрой не видел.
В этом и отличие стандарта на "СА д/ч, н/ч и чубатых из под них", что в нем содержится два требования - к видовым признакам и к летнло-игровым, причем стандарт не бракует голубей , которые имеют оценки, только, по виду, там просто прописано, что такие голуби относятся к видовым, а если голубь оценивается как по виду, так и по ЛИ, то такой голубь относится к летно-игровым, вот и вся разница в стандартах.
Все предыдущие стандарты, на летно-игровых голубей однобокие, только на вид - это то и привело к тому, что у заводчика, не стало не какого стимула, работать над ЛИ, так как его голубь оценивался, по виду и этого хватало, что бы он назывался летно-игровым (бойным), а по факту там не лета , не игры и чем дальше тем больше деградировались эти признаки, вроде и вины то ту не чьей нет - это просто определенный этап в бойном голубеводстве, последствия его мы сейчас и пожинаем.

Валерий считаю - это недоработка, длина клюва должна варьироваться от 13 до 18мм, надеюсь такие параметры Вас устроят, а если совсем без параметров, то получается голубь с узким шнобилем в 20мм, то же будет стандартным, но он тогда смотреться не будет с таким клювом. Стандарт, Валерий - это рамки, которым, не гласно, каждый из нас должен придерживаться, как по виду, так и по ЛИ, иначе анархия и любой косочубый будет стандартный, если он хорошо летит и хорошо играет, или наоборот очень гламурный по по чубам и в целом по виду, но плохой по ЛИ, то же будет стандартным, и оба они будут относится к категории летно-игровых. Так по вашему получается?

Нет Валерий, не кто не бросится гонять и уж тем более полетные листы заполнять. Кто гонял, тот и гонять будет, но а что бы им полетные листы заполнять, в начале надо до этого уровня догнать, а как показывает практика, не так - это уж и просто, да же тут среди нас гонщиков.
Нужно время и мы придем к тому, что на выставках голубь оцененный, только по виду, не будет называться летно-игровым (бойным), как это делается сейчас, кому очки то втираем, мне, лично, не понять.