Спорить не буду. потому что неизвестнъх как всегда больше....Тоже проходил через это и наглядно видел. что многим не помогает ситорка, и все же если успеваю делать ситора вовремя. то прям со следующего подьема вижу как голубю становится легче лететь, а так как это в основном молодежь, то считаю, что они успевают налетать и укрепить мъшц, которъе потом помогают бороться с забоем, да и птица перестает съпаться в огородъ. а продолжает достояйно лететь...Соглашусь что не всем помогает.это точно.

Виктор.
С этими косонами все правы и все не правы.Их разновидность есть в каждой республике бывшего СНГ.Форма разная,только масть своеобразная для голубя и голубки..В знакомства с игрой.я имел ввиду голубя.Характерная игра для косони.это большое количество щелчков на маленькой подтяжке.Редко кто выходит в полноценный столб и то,видимо,помеси. Андрей с Абакана тоже не от хорошей жизни решил косони привить столб.Тягу влил,но фишку-своеобразную масть косони потерял

Подтверждать я ничего не собираюсь, я высказал своё мнение на основе Ваших (гонщиков) и своих скудных наблюдений, имеющихся некоторых исследований, а также законов основ генетики, а дальше никого и не в чём убеждать не собираюсь, только констатация фактов.



Не спорю, но генетика гласит, если есть гены отвечающие за "игру" у обеих производителей, значит в потомстве они не исчезнут, а в моём случае все из игровых голубей и априори должны иметь соответствующие мутации. Космы, клювы у меня у всех разные,а передних чубов вообще нет и так как я не сторонник выставок и других видов "мерила", в принципе "игра" не должна исчезнуть.
Будет достаточное количество голубей, будет и гон, а остальное что есть то есть, но без фанатизма, потому-что я знаю, чего на самом деле представляет "игра".

Андрей, я скажу так:
от нас зависит, будут косаны отдельной породой или нет, но всех с такой мастью относить к одной породе нельзя, порода должна отличаться генетически, а такое отличие имеют только те линии где у самцов отсутствуют пояса и самки у них поясные и темнее самцов (остальные как и все СА, только расцветка "косанячья") , а своеобразная игра у голубей в такой масти это всё из области сказок. По каким критериям ведут отбор по "игре", таким он и будет и масть косана здесь не причём.
Если говорить про Андрея-Абакан, то как я понял у него обычные СА в масти косони и про принадлежность к отдельной породе таких, говорить не стоит, таких масса, как Вы выразились - "в каждой республике бывшего СНГ".

Андрей , Я масть не терял Изночально Масть должна была уйти, Идея была с делать масть не как у Касони .....а наоброто как у таклы
а получилось Нечто совсем необычное И нЕ касони и не такла! Я От касони брал только Внещний вид А такла внешне мягко говоря не совсем красивая :-)

А вои МИТИСЫ получились очень даже горманичные! посмотрим, что дальше будет по игре с летом!
Пока все идет к тому , что Я вскоре уйду от КАСОНИ совсем,
Лет у них слабей, Игра швейная машина на коротком стлолбе! я у же в этом году начал отберать Племенной состав По МИТИСАМ думаю собрать пар 10 уже
и думаю что через год другой Касони у беру всех . И буду всети МИТИСОВ, уже в отдельной самостоятельной линией.

Виктор здесь я с вами не соглашусь. бывает так, что оба родителя бойные с отличным лётом и игрой, а вот потомство и летит хуже и бьёт, а то и вообще не бьют. Только не говорите, что это связано с какой - либо болезнью или неправильным гоном. Здесь я считаю, как карта ляжет этого никто не знает. Если вы изначально взяли бойную птицу, ну берём конечно не одну пару . И если вы полученное потомство не проверяете по лётно - игровым качествам, может случиться, что будут совпадать во вновь образовавшихся парах эти неудачники по лётно - игровым качествам и чем дольше вы держите, голубей закрытыми, тем больший процент будет совпадения таких пар. В результате лет через.......если вы начнёте гонять то будете глубоко разочарованы. Хотя возможно и кто - то и будет бить, то есть те, кого не коснулась участь неблагоприятных совпадений при спариваниях, но в общей массе это регресс. и утрата ЛИ способностей Это проверено исторически на примере русских короткоклювых пород турманов, да собственно и не только короткоклювых турманов. Здесь и курские и одесские и многие породы статных, и даже николаевские, все они изначально были турманами и прекрасно вертелись. Но здесь конечно не обошлось без присутствия человека. Который изначально выбирал тех, из молодых что почему, то не крутятся и целенаправленно их в последствии спаривал между собой. Конечно в потомстве таких простолётов выходили и голуби с игрой( вёртом), но в процентном соотношении их было меньше и с каждым годом их число уменьшалось. Пока не стало считаться просто пробросами. Такие пробросы и сейчас есть в любой породе и не только по лётно - игровым признакам а и по экстерьеру и окрасам Ну где- то так. Да кстати а почему вы считаете если вы не сторонник выставок, то вашим голубям не грозит деградация по ЛИ признакам, какая здесь взаимосвязь?

Извините, что всунул свои три копейки..Я хотел сказать за то, что -------" в принципе игра не должна исчезнуть""---все в реальности может бъть без принципа и игрой даже пахнуть не будет, не завися от того кто их родители...Бъвает так чаще чем нам бъ хотелось и причин там море....только стоит копнуть по глубше..

Конечно этот вопрос лучше обсуждать в соответствующей теме, а так в двух словах выскажусь так:
если в развод идут только игровые ("гомозиготные" по генам ответственных за "игру"), соответствующая мутация не куда не денется;
при введении в развод не игровых пород для селекции по клювам, окрасам и т. д., неизбежно появятся особи "гетерозиготные" по генам ответственных за "игру" и тогда ваши описанные варианты будут иметь место.
"Игра" не передаётся как под копирку, у всех потомков оно будет выражаться по разному - у кого-то зрелищно, у кого-то так себе.
Чтобы точно сказать что такое "игра", нужно знать с какой мутацией мы имеем дело и как она (это мутация) проявляется, а всё что мы видим это наше человеческое восприятие и не более.

Владимирович, всё может быть, только подумайте не предвзято, почему турман разбивается, игровые не могут сутками слететь с крыши, другие даже есть толком не могут их вертит, т. д., т. п. и это всё из одной оперы под названием "ИГРА".
Сядьте за компьютер и проанализируйте тему на этом форуме "происхождение игры у бойных пород".

Виктор .
Я не силён в теории,за догму беру только свои наблюдения и мнение людей.которые этой птицей занимаются.Мнение людей сводится к прекрасной масти,прекрасном лёте и игре без видимой подтяжки.Я подобных наблюдал от Иркутска до Москвы,да и сейчас пару имею.Голубь с Иркутска,голубка с Москвы.Если получились помеси в масти косони,то допускаю,если в чистоте то нет.Может не там живу,не с теми людьми веду знакомство,но не разу не видел косони на столбах.Людям присущ "ген" хвастовства и люди бы выкладывали, ради хвалебных од, видео в интернете. Не встречал.А я в руках держал косони с белой полосой в хвосте и имел честь их наблюдать в своём небе. А ещё на параллельном форуме или на этом года 4 назад показывали видео косонов белохвостых. А человеку в Сургут прислали с Бухары сереневых косони.Это тот мизер что я встречал в интернете.

Всем привет.

Виктор, не кто и не спорить, что в начале надо набрать потомство, а уж потом наганивать, мне не понятен сам факт, того, что вы отрицаете гон, как главную единицу в отборе летно-игровых голубей.

И еще Виктор, игра без лета не представляет нечего, или Вы имеете в виду, вольерную игру, которой вам будет достаточно?

Виктор, вот с этим не поспоришь. Изначально придерживался, только,такой позиции по игре.

Всем привет.
Мои будни.утро
https://youtu.be/nMTT_Xzdn6M

Согласен, такое сейчас можно наблюдать с теми д/ч, с которыми возимся, причина деградации игры и лета одна, - безгонное содержание, или отсутствие отбора через гон, что лишний раз подтверждает, что в летно-игровом голубеводстве гон - это основа.

Виктор у кого Вы видели таких голубей:-".. в развод идут только игровые ("гомозиготные" по генам ответственных за "игру").." их в априори не существует, а следовательно отсутствие отбора, приведет к её деградации.


Согласен Виктор - это как характер у человека, но

наше восприятие не элюзорно, если мы видим протяг в 5-10-ть метров, ты мы его видим, если мы фиксируем 5-10ть переворотов, то фиксируем, а у другого голубя, 5-10-ть переворотов, без всякого протяга, т.е. мы можем видеть разные стили игры, следовательно, через отбор мы можем управлять этим. Вы же, как понял, это отрицаете.

Виктор.
Ещё пример в мою пользу про тех же косонов.вы пишете путём отбора и т.п..Мой пример.Вот я своих наводов наблюдаю около 30 лет.Я их брал готовой птицей.И естественно как и все поддался движению к увеличению протяга во время игры.И за этот период времени визуального прогресса то нет.Если добавили .то см50.,но это вообще не заметно.По крайней мере я так думаю про себя хорошего.Вот и получается чтобы линия голубей с протягом 5м. добавила метр,нужно лет 60 потратить.Поэтому я и говорю что в косони забита игра не тяговая.Вот вы пишите ,что если гены на игру есть,то это проявится.На практике не всегда.Отсюда и пошло выражение"не попал в кровь.И голубь с игрой,и голубка не хуже,а дети дерьмо.А может быть так что ген в разные периоды то сильнее.то слабее?.Я о чём? У меня пара чинов таджиков живут вместе третий год.Дети от них в два предыдущих года были с ранней игрой,т.е. в течении месяца все набирали игру.А в этом году пролетали весь сезон и игры нет.Только только начали изредка сейчас переворачиваться.Спят где то гены.

Виктор сейчас вас понял.
Можно еще узнать когда для вас будет не ограниченое количество?
У меня лично только шесть пар в племе и также каждой твари по пари.
Для меня например ето стая в 12 хорошо облотаных голубей в небе мне большее нечего не надо, даже както получается и зимой гонять, да и денег сильно на кармежку не росратишь, будку можно каждий третий день чистит в линку грязи от пера минималны.

Знаю одного бывшего голубевода, начел он держать отличную лотную птицу и тоже решыл он сперва каличество набрать.
В конце были у него два племеных отдела, в каждом около 20 пар. Брал он от каждой пары не менше трех выводгов.
Вот толко как хищ начнет у него пару голубишек выбивать, сразу слозы.
Так и забросил без резултатов свое дело, мол хищ все портит да голубей жалко.

Желаю вам только удачи и чистого неба вашим питомцам.

Виктор, также как и Флегонтыч задаю себе вопрос,
как вы без гона в игре хотите разобраться?

На земле либо в клетке у голубей вызывать стресевые ситуации и аналюзировать их поведение?

Я все это давнъм давно прочел. но особо ни чего интересного для себя не рассмотрел.Я практик, мне шестой десяток лет, держу голубей с детских лет и бойнъх гоняю леь с тридцати пяти.Могу вам сказать как уже бъло сказано въше, паруя двух отличнъх голубей. деток чаще чем положено получите посредственнъх, а то еще и хуже, и без нарницъ употребляете въ слова о гомозиготности или нет...Если бъ все бъло так прекрасно как описано в литературе, то все или большинство из любителей голубей.бъли бъ заваленъ отличной игровой птицей, а так имеем то что имеем. особо посмотреть не на что на всем голубином пространстве.....а уж умников тут хватает, поверьте на слово.Здесь даже есть спецъ которъе разбираются в хромосомах и их группах...только вот игровъх голубей у них как и у нас(тоесть большинства( очень не много...Так что практика показъвает и доказъвает, что можно вообще ни чего н читать в инете, а гонять ежедневно и правильно отбирать, если есть из чего, вот и будет птица улучшаться с каждъм сезоном, а дальше уже как кто сможет ею распорядиться..Я помню дедов почти безграмотнъх, но имеющих птицу отличнейшую..да и инета тогда не бъло..

Виктор я понимаю, что вы кратко ответили, но тем не менее. Ваша мысль понятна, если к гомозиготным по игре и лёту,или говоря нашим языком чистопородным по эти качествам голубям, влить кровь голубей не бойных пород, то и будут иметь место описанные мной варианты. Здесь конечно трудно не согласиться зная, что допустим двухчубых крутили с кем только угодно, лищь бы выбить экстерьер. Но всё же вы слишком завышаете значение гомозиготности ло игре, по лёту не знаю. А по игре скажу так если допустим бойному влить кровь чайки, боя уже в первом поколении у потомства не будет, возможно падение на хвост или просто кувыркание (лично проверял). Вот поэтому допустим узбекские короткоклювые изначально не являлись бойными, и сейчас ими не являются. Это признали у нас на форуме и нынешние руководители ташкентских голубеводов. Но все вышеописанные мной случаи случаются ведь не только у двухчубых пород голубей, но и у всех лысых, у андижанцев, да и у бакинцев, у краснодарцев. не говоря о вышеописанных мной породах турманов. Надеюсь вы не думаете, что всем породам голубей, многие из которых были хорошо устоявшимися и известными на протяжении веков, вдруг влили "кровь" других пород. И вот тогда они и потеряли стабидьность в передаче своих игровых качеств. Поэтому извините, не убедили.