Андрей Юринов
Привет.Андрей !! Почти так как тъ говоришь, приперевозке границ и таможен потерял двух голубок, либо придушил, либо задохнулись, не такое это простое дело перетащить через две границъ десяток голубей без единой разрешительной бумаги.. Жалко бъло очень, но что поделаешь? Потерял голубку Савзъ хаккя и сизую, ну а потом пришлось как тъ говоришь получать молодъх от того что имею, но я остался доволен.масть как то приделаю,лишь бъ птичка начала играть, это для меня куда важнее..Твой сиреневъй спарован с моей белой голубкой, носорогом, но я не стал въставлять деток,но летят они достойно, не хуже остальнъх.

Привет.Андрей!! Это от савзъ хаккя и желтой голубки такой получился..Он один такой за весь сезон.Я и спрашивал, как назвать такую масть? Пришли к въводу что гури-соч ,будет как раз нормально..А сизо рябого пока не погоняю и не увижу что делает в небе убирать не буду, все надо проверять. мне не где купить рабочей птицъ, так что все придется беречь, ну а время покажет..там есть и точно такой же если тъ заметил. только белохвостъй и двухчубъй.Они оба по савзъ хаккя..

Флегонтыч...Я уже и не вспомню на каком форуме орбщались.давно это бъло, но точно помню что мъ поддерживали общую точку зреня, что птица должна летать и играть. а не сидеть в вольере ..По моему с нами так же общался Александр Лисица, если не ошибаюсь, он занимается белъми чубатъми бакинцами, а сейчас по моему и цветнохвостъми..Тъ тогда еще только собирался проводить состязания и составлять полетнъе листъ, даже помню как въставлялся пробнъй набросок этого листа...а вот в каком форуме-не помню.

Флегонтъч, с игрой не то . что проблемъ, а полная засада. Сколько бьюсь над этой проблемой, а решить не получается..Я конечно не богатъй человек, не могу поехать в азию и прикупить то что хочется.это мне минус..а то что могу добъть ни как не получается заставить играть, летать они будут, а с остальнъм....как повезет.

Владимирович ,[quote name='Владимирович' post='129845' date='19.8.2016, 17:13'][/quote]
не могу поехать в азию и прикупить то что хочется.это мне минус..


Я тоже так думал пока не съездил ,причем не раз ,все думают ну там та я возьму что душе угодно и с лету ,
а по факту береш что подвернется по виду и с твердыми обещаниями что бойный или из под бойных родителей старых кровей
,короче деньги истратиш и будеш ломать голову как вывезти от туда и как здесь пропустят.

[quote name='Андрей Юринов' post='129828' date='19.8.2016, 9:47']Андрей.
Именно подобный замолотил месяц назад[/quote]

У теябя тоже есть такие? я не видел :-)

[quote name='Владимирович' post='129844' date='19.8.2016, 19:08']Флегонтыч...Я уже и не вспомню на каком форуме орбщались.давно это бъло, но точно помню что мъ поддерживали общую точку зреня, что птица должна летать и играть. а не сидеть в вольере ..По моему с нами так же общался Александр Лисица, если не ошибаюсь, он занимается белъми чубатъми бакинцами, а сейчас по моему и цветнохвостъми..Тъ тогда еще только собирался проводить состязания и составлять полетнъе листъ, даже помню как въставлялся пробнъй набросок этого листа...а вот в каком форуме-не помню.[/quote]
Привет Сергей. Если Александр Лисица с нами общался, то это точно был форум Чехлатова, помню твою поддержку, жалел потом, что телефонами не обменялись. Да давно это было, в проведении соревнований участвую уже более 5-ти лет, а там только полетные листы разрабатывал.

[quote name='Флегонтыч' post='129840' date='19.8.2016, 14:48']Вот показывал д/ч выше на видео.

Вчера ушел в пробой, а сегодня уже в забой, вот вам и резкое начало фазы, а до этого летал играл, все нормально было.
Как думаете какой возраст этому голубю?[/quote]

Если летал , то линька спровоцировала горманальный всплеск Он не может контролировать Это = при линьки многие имунно ослабевают
Я таких закрываю в темную будку И выпускаю только покушать через 5 дней выпустил пугнул полетал сел И опять в темноту через 5 -10 все проходит само
мало того голуби сразу начинают играть лучше! :-) голубю примерно третиц месяц

[quote name='Владимирович' post='129845' date='19.8.2016, 19:13']Флегонтъч, с игрой не то . что проблемъ, а полная засада. Сколько бьюсь над этой проблемой, а решить не получается..Я конечно не богатъй человек, не могу поехать в азию и прикупить то что хочется.это мне минус..а то что могу добъть ни как не получается заставить играть, летать они будут, а с остальнъм....как повезет.[/quote]
Сергей не расстраивайся, я тоже хотел было бросить из-за этой проблемы, а потом взял разложил и увидел, что игровые в них были забиты. С Азии, не с Азии - это проблемы не решает, ситуация с игрой и летом у д\ч , примерно везде одинакова, в последнее время положение меняется, так как больше стали гонять такую птицу.
Если у тебя д\ч от Андрея Юринова, то я из под его голубя и своей выводной кызалсочки получил пару, так с игрой там перебор, носочубая за месяц в забой ушла, д\ч, что сегодня выставлял выше, вот уже как два дня в забое, а так летал минут по 30-ть и игру набрал четкую. В следующий раз, если Андрей надумает тебе отправлять голубей, то тоже подгоню тебе парочку уже нагнанных с игрой.

[quote name='Сергей.2' post='129847' date='19.8.2016, 22:04']Я тоже так думал пока не съездил ,причем не раз ,все думают ну там та я возьму что душе угодно и с лету ,
а по факту береш что подвернется по виду и с твердыми обещаниями что бойный или из под бойных родителей старых кровей
,короче деньги истратиш и будеш ломать голову как вывезти от туда и как здесь пропустят. [/quote]
Точно Сергей. Только потом еще будешь голову ломать, как игру выбить, у меня на это больше пятилетки ушло и то не все гладко с этим.

[quote name='Андрей-Абакан' post='129852' date='19.8.2016, 22:16']Если летал , то линька спровоцировала горманальный всплеск Он не может контролировать Это = при линьки многие имунно ослабевают
Я таких закрываю в темную будку И выпускаю только покушать через 5 дней выпустил пугнул полетал сел И опять в темноту через 5 -10 все проходит само
мало того голуби сразу начинают играть лучше! :-) голубю примерно третиц месяц[/quote]
Все верно Андрей "гормональный всплеск", только не от того, что он линяет, а от того что стает половозрелым.
В каком возрасте голуби становится половозрелыми?

[quote name='Флегонтыч' post='129839' date='19.8.2016, 13:43']Виктор все верно, стандартная схема, но вот что подразумевается под "геном выключателем" в гомозиготном гладкоголовом, в котором не когда в потомстве не было чубатых я так и не понял[/quote]
Флегонтыч, я уже объяснял. Есть ген EphB2 и есть его мутантная форма, выявленный в результате исследований американским биологом Майклом Шапиро, но он не объясняет, чем этот ген обычной формы отличается от мутантной формы.
Гладкоголовые могут быть носителями этого мутантного гена, как Вы понимаете не все, но некоторые могут, так же гладкоголовые (некоторые) могут быть носителями генов чубов, а когда эти гены встречаются, получаются чубатые особи.
Всегда особь (здесь голубь) имеет в своём генотипе две копии одного гена, эти гены могут быть одной формы (например дикого типа) или разной формы (один ген дикого типа, другой ген мутантный), а потомству случайным образом передаётся только одна копия. В связи с этим в популяции гладкоголовых, имеющих (у некоторых) интересующие нас гены не часто встречаются чубатые особи. У некоторых есть гены чубов но нету гена "включателя", у других есть ген "включатель", но нет генов чубов и даже в паре такие особи не всегда дадут чубатых, птенцов ведь тоже два, одному достался ген "включатель", другому ген чуба.

[quote name='Андрей-Абакан' post='129848' date='19.8.2016, 18:06']А чего Карпов то отбивается........., Его хлебом не корми дай побазарить[/quote]
В этом Вы правы, есть за ним такой грешок. Все мы разные и выражаем свою мысль по разному, главное понять, что хочет сказать собеседник, а не ждать от него того, чего нам хотелось бы услышать, тогда всё встанет на свои места и всё станет понятно.
Отсей шелуху и получи информацию.

[quote name='Виктор Чебоксары' post='129859' date='19.8.2016, 22:48']Флегонтыч, я уже объяснял. Есть ген EphB2 и есть его мутантная форма, выявленный в результате исследований американским биологом Майклом Шапиро, но он не объясняет, чем этот ген обычной формы отличается от мутантной формы.[/quote]
Виктор, если ученый не объясняет, значит он предполагает.
[quote name='Виктор Чебоксары' post='129859' date='19.8.2016, 22:48']Гладкоголовые могут быть носителями этого мутантного гена, как Вы понимаете не все, но некоторые могут, так же гладкоголовые (некоторые) могут быть носителями генов чубов, а когда эти гены встречаются, получаются чубатые особи.[/quote]
Виктор я понимаю примерно о чем Вы, есть болезнь у человека, не помню как называется, пока два человека не встретятся с такой патологий в генотипе, то она не когда не проявится.
А вот теперь скажите, почему тогда в дикой природе у дикого голубя не проявляется чубатость, по вашей логике должна.

[quote name='Флегонтыч' post='129857' date='19.8.2016, 19:34']Все верно Андрей "гормональный всплеск", только не от того, что он линяет, а от того что стает половозрелым.
В каком возрасте голуби становится половозрелыми?[/quote]


Я считаю ,что подросток в 4-6 месяцев А реально осознонно взрослым через год! Тоесть следующей весной :-) А ранни они все тупые :-)

[quote name='Виктор Чебоксары' post='129861' date='19.8.2016, 23:04']В этом Вы правы, есть за ним такой грешок. Все мы разные и выражаем свою мысль по разному, главное понять, что хочет сказать собеседник, а не ждать от него того, чего нам хотелось бы услышать, тогда всё встанет на свои места и всё станет понятно.
Отсей шелуху и получи информацию.[/quote]
Рады бы Виктор, да только не можем мы собеседника с шелухой услышать, так как забойкотировался за чужими шторками. И дело не в мыслях им выдаваемых, а в поступках.

[quote name='Андрей-Абакан' post='129863' date='19.8.2016, 23:11']Я считаю ,что подросток в 4-6 месяцев А реально осознонно взрослым через год! Тоесть следующей весной :-) А ранни они все тупые :-)[/quote]
Все верно в возрасте 4-6-ть месяцев, а он февральский, как раз попадает, а теперь вспомни себя, хотя лучше своих пацанов, в переходном возрасте. Что и как менялось у них в этот период?

А чего Карпов то отбивается........., Его хлебом не корми дай побазарить , Он долго молчал не заходил на Форум , а тут строчит как с пулемета без остановки :-)

вот вопрос чего чего он раньше то не заходил и не писал ? а только склоки разводил ? а сейчас Убрали всех апонентов с форума забанили по айпи адресу всех не у годных им ! И сидят лясы трещать в одни ворота!

Я читать могу через других пользователей , благо есть люди кто дал свои пароли ,чтобы я читать мог! Но я ответить не могу Карпову
а он типа не знает об этом , поносит меня в эфире как может !

ТЫ обрати внемание, что и я и Павел на форуме вроди числится. И многие другие тоже , Но на самом деле их и нас нету на форуме, это сделано не спроста , для того чтобы форумчане не понимали , что народу на форуме сократилось в двое! И повылазели сразу, посмотри кто ? все те кто никогда не признает, что кроме их мнения есть насвете- еще наука есть ученые которые думают иделать горазбо больше чем в их ограниченых истеричных мозгах уменьшается есть еще и другая точка зрения,
хоть она и идет в разрез их понятиями по жизни,.
Практически нечего доказать и разяснить не могут ,
А вот крысиными методами тут за здрасти тут как тут с успехом!. Но я уверен, что все в станет в бижайщее врмя на свои места!

Андрей-Абакан ,

Да не он не отбивается он гундосых уму разуму учит как надо птицу вести,ведь во всех породах шарит и откуда что пришло знает ,не человек а инциклопедия а аудитория маленькая

Ну да , сократили аудиторию до уского говорящих на одной волне и в одни ворота и сей час развлекают друг друга без противоречий :-)

Он (Майкл Шапиро) не только предполагает, но и опирается на результаты генетических исследований.


С этим вопросом, Вам надо обратиться к Руслану Салиму с МПГ, а я отвечу так: в дикой природе идёт стабилизирующий отбор, а в домашнем голубеводстве - дистабилизирущий отбор. У городских голубей нет -нет,а встречается простой чуб (острочубость), а вот сложный не встречал.
Вы ведь противник того, что любая генетическая мутация изменяет метаболизм в организме, а вот как раз в вашем вопросе от этого надо исходить.
В дикой природе закрепляются только те мутации которые способствуют выживанию вида.
Вот подумайте над тем, что зольно-красная масть доминирует над сизой, но в природе сизых большинство, а зольно-красных мало, хотя по логике должно быть наоборот.

Полностью согласен, домашние голуби линьку переносят болезненно, даже в этот период прекращают гнездоваться.

Точно так и есть, но меня потом сожрали там , я им всем не угоднъй бъл.Ведь я говорил так как вижу в небе, а они так как в книжке написано, но гоняющие голубятники знают, что это две большие разницъ.Бумага много чего стерпит, а на деле то оно сложнее..больше всего не люблю когда птицу назъвают чистокровной игровой, а она бедная от вольеров и неба уже почти пол столетия не видела. а потом еще с пеной у рта пътаются доказать что погоняв ее немного птица удивит игрой и летом многих...только вот что то ни как не удивляет до сих пор и чувствую наверное уже не удивит..

За предложение спасибо, но хлопотно это слишком, тем боле что масса людей задействована бъла,Я и сам удивился, что все сработало без сучка . без задоринки, только вот таможни порвали , как бобик тряпку....У меня тоже получился по Андрееву голубю и моей белой голубке, буръй чубатъй. черноносъй. страшнъй в общем , летает сейчас в тройке лучших и садится часто последний, уже не раз отлетал по полтора часа и более, и с игрой у него отлично, пробовал уходить в забой, так я ему средину на четъре пера проситорил и в путь, ежедневно с заноса и с руки, пошел, летает и основательно, да и его одногнездка получилась почти белой, двухчубой. тоже летит не хило и игра присутствует, тоже ситорил хвост, потом нечаянно вървал , когда ловил в голубятне, Сейчас хвост почти отрос, летает, не жалуется, но в сильной линьке, вот жду что после покажут...Надеждъ есть, будем гонять и смотреть, а потом делиться с вами увиденнъм.

Виктор, как вы мне нравитесь своей наивностью!
Ну дайте Майклу ещё четвиртак то он сыграет ещё не так. Я вам уже писал бюджет у них сократят, вот и пишут что-то.
Павел вам правильно написал а вы опять вот он а кто он бюджетник.
А теперь о чубах будешь вести как в природе то они будут всегда включены если захочешь поиграться то и будешь искать выключатель.
Если хотели попробовать это на практике то дерзайте а то эти выводы, по теории, скучны становятся.
И это не хамство

Андрей помнишь я тебе фото уда 2х/ч белоногого показывал? Речь о нём и он в Украине.

Всем привет.

Со мной, так же поступили, просто не стал заострять на этом внимание. Вообще странно , конечно, когда тебя удаляют, не за то, что ты правила нарушил, а за то, что твои взгляды с чьими-то не совпадают.
В принципе, я и стал общаться на этом форуме, что бы попытаться изменить, такой подход в общении.
Сергей все наладится, будем общаться и рот нам не кто не закроет.

Полностью согласен. А вот дальше Виктор

Вы опять начинаете смешивать процессы отбора в природе и на свободе.

Виктор ,давайте в начале дадим определение что такое мутация и метаболизм применительно к нашему разговору.
И так
"Мутация - изменение наследственных свойств организма."
"Метаболизм – это совокупность реакций на клеточном уровне, которая обеспечивает преобразование полезных веществ в энергию, необходимую для жизни."
Т.е. Вы хотите сказать, появился чуб у голубя и "преобразование полезных веществ в энергию, необходимую для жизни." то же изменились? Или Вы в это вкладываете совсем другой смысл?

Виктор, а Вы подумайте над тем, почему у нас голуби в дикой природе в лесных районах, как раз той смой зольно-красной окраски, а в лесостепной зоне - сизой, с белой лентой в хвосте, и других расцветок не бывает.

Не надо апеллировать определениями общего характера.
Мутация, если быть точнее, это изменения свойств генетического аппарата. Мутации бывают генеративные - генетические изменения в половых клетках и соматические - генетические изменения в клетках в процессе жизни.
Метаболизм это не только преобразование энергии, сам процесс метаболизма включает в себя такие процессы как анаболизм и катаболизм. Простыми словами при катаболизме сложные вещества разрушаются на простые с выделением энергии, а при анаболизме наоборот преобразуются новые вещества, новые клетки, происходит обмен веществ между органами и т. д..
Теперь о чубах, мутантная форма гена EphB2, от которого зависит само наличие чубов у голубей, у людей связан с развитием болезни Альцгеймера (потеря памяти и полной деградации личности). Просто в голубях это не изучено.
Челкаринная масть связана с жизнеспособностью голубя, отсутствие поясов - со зрением и ещё многое другое. Пока это не изучено, как выразился "фанат" в следствии "урезания бюджета".


Пожалуйста приведите примеры.
Например я наблюдаю у городских сиварей, то о чём уже написал, в сельской местности по моим наблюдениям - тоже самое.

Давайте дальше продолжим, о метаболизме:
Основа основ жизни это жизнедеятельность клетки, а многоклеточный организм это симбиоз отдельных клеток и происходящие процессы в отдельной клетке в той или иной степени влияют на процессы целого организма. Все эти процессы (катаболизм и анаболизм, в целом метаболизм) имеют генетическую основу.
Например (абстрактно):
Жила была одна клетка, делилась, питалась, потом в ней произошли под влиянием внешней среды соматические мутации и она стала делиться на двойную клетку, дальше больше с каждой мутацией и так на свет появился многоклеточный организм с разделением "труда" (определённых метаболических процессов) в разных клетках, но процесс мутагенеза не останавливается и каждый раз в процессы метаболизма вносятся новые изменения, а какие они - вредные или полезные, определяет внешняя среда. Но все генетические изменения в первую очередь затрагивают процессы происходящие в клетке, потому-что организм состоит из клеток и сами мутации, соматические или генеративные происходят в клетках.
Теперь более реально:
Что такое сизая масть и зольно-красная масть. На самом деле это результат образования вещества меланина. При образовании сизой масти, процесс идёт с большим образованием эумеланина (чёрного пигмента), при зольно-красной масти, с образованием феомеланина (красного пигмента).
Но в процессе образовании (анаболизма) эумеланина в следствии генетических мутаций произошли изменения и активность обычного процесса замедлилась, а из-за этого в процесс была вовлечена цистеиновая кислота (серусодержащая аминокислота), результатом такого процесса стало образование феомеланина. Заметьте, процесс потерял активность (можно сказать скорость) и свойство меланина изменились, теперь это не эумеланин, а феомеланин и вполне возможно, там где в процессе метаболизма участвует эумеланин произошли изменения, в следствии замены на феомеланин.

Добръй день ,Флегонтъч.!!! Согласен полностью, да и зачем людям рот закръвать. тем более практикам? Даже если человек ошибается, ему всегда можно доказать или обьяснить на примере и он все обдумает,даже если не сразу, то все равно правильное решение примет.А вот когда показать не чего. тут уж вступают в силу права на сайт и от хозяйского норова применяются карательнъе меръ, кръть то не чем..

Всем, добръй день !!! Сегодня тройка по двухчубъм ушла в гору и по пару заз на подтяжке били.летали правда не долго, около двадцати минут, но у нас сегодня очень жарко.Один из них совсе молодой, недавно летает в стае. начинает играть,кувъркается по разу. по два. иногда даже не останавливается. но такое по началу присутствует почти у всех.Вот и думаю, как мне его сохранить с игрой, что придпринять? некоторъе двухчубъе только по старше тоже так начинали, с недельку поиграли и сбросили игру и вот до сих пор так и не проявляют желание к игре.Летают одиннадцать штук,думаю что это не большая стая ..Что подскажите, как поступить?

Внимание не обращать и не зацикливаться на этом.Проявится конечно.Не знаю,как где,но у нас каждый год в июле птица игру сбрасывает.В сентябре востанавливается и почему то в лучшем качестве?. Причины называют разные,кто то ругает линьку,кто то хищника у которого в это время вылетают молодые .Я тоже замечал в пользу Утренний гон. этой версии,что голуби летают быстро ,плотно в стае,шарахаются от любого пернатого,пролетающего рядом.Полёт очень тревожный.
Как сегодня например. Утренний гон. https://youtu.be/TTAL9JU-LlQ

Всем доброе время суток,
Владимирович ,
Сергей у меня тоже такое бывает.Некоторые потом игру всё таки набирают, другие же вообще почти перестают.Поэтому всегда гоню пока первая линька не пройдёт, только после этого начинаю закрывать. А так думаю на месте видней. Если особо не с чего выбирать то бери тех что после линьки хорошо покажут.

Гоню в данный момент по партиям. В первой партии только лентяи.У них и клювы по тупее. Летят они обычно минут 10 не более.Игра правда у всех уже есть , не такая как хотелось бы но всё же. Три дня назад к ним одну голубку с другой партии кинул.Она очень легко летит, и постоянно выше средней. Так вот эти лодыри уже три дня спокойно по 40 минут вверху держутся.У нас правда и по прохладней стало. Теперь не знаю то ли это от погоды то ли это она их сверху держит.

Ее сразу видно, с права.Там и клюв шило.

Андрей, нормальнъй лет, ведь день на деь не приходится, они ведь тоже живъе и чувствуют и видят то что им не нравится.Я даже не обращаю на это внимание, ну полетали они тревожно, завтра все будет по другому, а может даже к концу дня..Отлично все !!

Serg80
Все правильно, так и собирался сделать, по другому и не получится.Вопрос задал с целью въявить свои ошибки, может думаю есть какой секрет в въгонке. что я не знаю и продолжаю гонять начинающих играть в стае. на общих основаниях..