![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
![]()
Сообщение
#8461
|
|
![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5073 Регистрация: 1.12.2012 Вставить ник Цитата Из: Хакасия Пользователь №: 622 Статус: Offline Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Мнение Ваше Павел Флегонтович мне вполне понятно. При отсутствии рыбы, как говорится и рак рыба. И допускаю на начальном этапе. формирования поголовья. Ну не стоит идти путём ташкентских голубеводов. Которые В конечном итоге, в конце своих стандартов пишут, что узбекские двухчубые голуби являются гетерозиготными, то есть не чистопородными, как по чубам, так и по окрасам и для поддержания породных окрасов требуются дополнительные приёмы селекции. А какие, Вы наверно догадываетесь. Я слышал, от других, честно сказать и сам иногда практикую, при закровленности или отсутствии аналогичного партнёра, но до олределённой степени и зная, что это не правильно, стараюсь это не афишировать. А в дальнейшем выбраковываю этих сделавших своё дело поместных голубей. Но гульбадамов например с капкан - чинами, или чинами не парую. Поэтому я был просто шокирован официальными опубликованными в печати сведениями и рекомендациями по спариваниям узбекских двухчубых голубей содержащимися в книге Р. Масумова кажется " Голуби Узбекистана" книга есть в интернете. Согласно имеющейся там таблицы можно и рекомендуется паровать между собой практически всех имеюшихся окрасов Исключение составляют поясные голуби их рекомендуют паровать только с малля. А вот самих малля пожалуйста опять с кем угодно. Поэтому говорить о чистопородности узбекских двухчубых как вы понимаете не приходится. Повторюсь ещё раз им важнее всего голова, экстерьер, как впрочем и у всех декоративных пород голубей. Вот поэтому то мы сейчас и гадаем, спорим, фантазируем к какому окрасу относится голубь. Всего хорошего. И3вините,что то не понял.Говорим о чистопородности,а перечисляем совместимость мастей при паровке в одной породе? Особенно в старых источниках выведения нынешних А3иатов,в первую очередь шел принцип "лучшее с лучшим" не в3ирая на масть.Не секрет ,почему в А3иатской птице такой большой набор мастей. |
|
|
![]()
Сообщение
#8462
|
|
![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1253 Регистрация: 23.10.2015 Вставить ник Цитата Из: г.Краснодар Пользователь №: 2160 Статус: Offline Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Василич-Краснодар , читал и не раз, и что? я с ним согласен, чего там отстаивать. ну так руководствуйтесь, а если ваши не подходят под стандарт то значит не стандартные и вэтом ниче нет плохого, у меня большинство д/ч не стандартные и я не парусь, даже будучи в Ташкенте. Новую породу Вами выведенную я не знаю, она мне не знакома, среднеклювые? кто такие? откуда они? или вы про краснодарских среднеклювых?? Да и потом не стыдно вам лукавить, я более чем уверен что и отец ваш и дед называли тех голубей котрых вы держите или же они держали в свое время узбекскими, или не так. Повторюсь, о какой породе голубей вы ведете речь я не пойму. А пойму другое, покажите тех голубей которых вы держите, на рынках Ташкета, Душамбе, АлмАты, Бишкека и вам все скажут узбек он и вы это прекрасно знаете, зачем себя убеждать в обратном. Про туркменских голубей я вообще ниче сказать не могу, не знаю есть ли такая порода как туркмеснкий бойный, но знаю другое, однозначно, что тех голубей которых выставлют в туркменской теме полно и у нас, и ничем не отличаются, отсюда вопрос Туркменские ли они?? Мы подобное уже обсуждали с Уважаемым Флегонтычем, все мирно остались при своих. можете подробно почитать где то в темах, либо вы уже читали, но видимо не допоняли. Вступать в спор не собираюсь, так как трудно кому что либо доказать, тем более если человек в возросте и со своими убеждениями. Я Равшан тем более не собираюсь с кем либо спорить, Вас я лишь ознакомил с информацией и услышал ответ. Теперь так. если вы признаёте свои стандарты, то на голубей не соответствующих по окрасу стандартным. Вы по моему должны говорить, что это брак, ну вот такой вышел, такого пробросили, а не внушать всем голубеводам, что это правильный чин или гульбодам и тд. По вопросу каких голубей я держу и держали мои ближайшие родственники. Вы молодой человек, но спросите людей постарше, даже в Узбекистане и Вам скажут. что это старопородные двухчубые среднеклювые голуби. А название узбекские декоративные, или лохмоногие было предложено в 70 х годах для новой популяции короткоклювых двухчубых. Аборигенная среднеклювая двухчубая птица имела хождении конечно не только по территории Узбекистана. Таджикских аборигенных двухчубых например признал даже такой известный ташкентский голубевод как Р. Масумов. Теперь по названиям сколько помню у нас в Алма - Ате всегда были среднеклювые бойные двухчубые, никто никогда их не называл узбекскими, просто двухчубый и всё. В настоящее время почти на всех выставках двухчубых действительно именуют узбекскими, но это совсем другая порода голубей. По туркменским агаранам соглашусь с Вами я их тоже не считаю туркменскими в смысле обособленно созданных в Туркмении, зто я считаю тоже общесреднеазиатская аборигенная бойная порода голубей именуемых, где - то тасманами, а в Туркмении агаранами. |
|
|
![]()
Сообщение
#8463
|
|
![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5073 Регистрация: 1.12.2012 Вставить ник Цитата Из: Хакасия Пользователь №: 622 Статус: Offline Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Я Равшан тем более не собираюсь с кем либо спорить, Вас я лишь ознакомил с информацией и услышал ответ. Теперь так. если вы признаёте свои стандарты, то на голубей не соответствующих по окрасу стандартным. Вы по моему должны говорить, что это брак, ну вот такой вышел, такого пробросили, а не внушать всем голубеводам, что это правильный чин или гульбодам и тд. По вопросу каких голубей я держу и держали мои ближайшие родственники. Вы молодой человек, но спросите людей постарше, даже в Узбекистане и Вам скажут. что это старопородные двухчубые среднеклювые голуби. А название узбекские декоративные, или лохмоногие было предложено в 70 х годах для новой популяции короткоклювых двухчубых. Аборигенная среднеклювая двухчубая птица имела хождении конечно не только по территории Узбекистана. Таджикских аборигенных двухчубых например признал даже такой известный ташкентский голубевод как Р. Масумов. Теперь по названиям сколько помню у нас в Алма - Ате всегда были среднеклювые бойные двухчубые, никто никогда их не называл узбекскими, просто двухчубый и всё. В настоящее время почти на всех выставках двухчубых действительно именуют узбекскими, но это совсем другая порода голубей. По туркменским агаранам соглашусь с Вами я их тоже не считаю туркменскими в смысле обособленно созданных в Туркмении, зто я считаю тоже общесреднеазиатская аборигенная бойная порода голубей именуемых, где - то тасманами, а в Туркмении агаранами. Я в этой же теме как то 3адавал вопрос ,и выска3ал своё мнение.Я спросил.Вот на наших форумах иногда бывают гости с У3бекистана и пока3ывают фото своих летунов.И если сравнивать видовые качества по фото 2х/ч голубей Российского ра3лива и голубей с А3ии,то А3иатские голуби 3аметно проигрывают. И 3адал вопрос.Какие и3 этих голубей породистее?.Не кто не ответил.Моё мнение летуны 2х/ч с А3ии породистее и я предпочту А3иата голубю,например со Старого Оскола |
|
|
![]()
Сообщение
#8464
|
|
![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1388 Регистрация: 7.11.2013 Вставить ник Цитата Из: Узбекистон Пользователь №: 906 Статус: Offline Репутация: ![]() ![]() ![]() |
, Теперь так. если вы признаёте свои стандарты, то на голубей не соответствующих по окрасу стандартным. Вы по моему должны говорить, что это брак, ну вот такой вышел, такого пробросили, а не внушать всем голубеводам, что это правильный чин или гульбодам и тд., Наверное в письме сложно донести. Есть масть (чины, соч и т. д.) к кому относиться данный голубок, что бы понять о ком говорят, есть четкие по масти, есть "пасмырные", т. е не "модные" на данный период времяни и для опредиления , они так и будут чины или сочи -- пытался донести ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#8465
|
|
![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1253 Регистрация: 23.10.2015 Вставить ник Цитата Из: г.Краснодар Пользователь №: 2160 Статус: Offline Репутация: ![]() ![]() ![]() |
И3вините,что то не понял.Говорим о чистопородности,а перечисляем совместимость мастей при паровке в одной породе? Особенно в старых источниках выведения нынешних А3иатов,в первую очередь шел принцип "лучшее с лучшим" не в3ирая на масть.Не секрет ,почему в А3иатской птице такой большой набор мастей. Самый старый письменный источник для меня это рукопись ташкентского голубевода Н Данилова, ранее она была размещена в российском интернет журнале Гульбадам. ru После ухода из жизни редактора журнала. Журнал был закрыт и права были переданы узбекским голубеводам. Теперь журнал с аналогичным названием выпускается уже в Узбекистане. Может я что - то не так делал, не на те кнопки нажимал, но прежней информации в этом журнале я не нашёл. Но возвращусь к рукописи у многих среднеазиатских голубеводов она есть в печатном варианте причём в более полном, чем была приведена в интернете. Так вот Н Л Данилов 1910 года рождения указывал, что в Узбекистане всегда порода определялась по окрасу голубя. И всегда наиболее вдумчивые голубеводы занимались чистопородным разведением. То есть по мастям. Среднеазиатские голуби насчитывают более чем тысячелетнюю история своего создания, вот почему у них столько много порой эксклюзивных окрасов. Генетически хорошо закреплённые окрасы среднеазиатских голубей, в дальнейшем позволили на их прочной основе сформировать окрасы голубей новой декоративной короткоклювой двухчубой породы, В дальнейшем о этих аборигенных двухчубых голубях постарались просто забыть.или придать им статус некой переходной, поместной формы или выбраковки. Теперь о современных принципах паровки узбекских декоративных двухчубых голубей. Повторюсь это их право и их подход к делу. |
|
|
![]()
Сообщение
#8466
|
|
![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1388 Регистрация: 7.11.2013 Вставить ник Цитата Из: Узбекистон Пользователь №: 906 Статус: Offline Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата В дальнейшем о этих аборигенных двухчубых голубях постарались просто забыть.или придать им статус некой переходной, поместной формы или выбраковки. Теперь о современных принципах паровки узбекских декоративных двухчубых голубей. Повторюсь это их право и их подход к делу. Опять о том, что не знаете, Вы же не жили в Ташкенте, старая 2-х чубая всегда держалась, была мода на курносых, (не у всех это получается), сейчас опять больше держат старых (гоняют -- кого как со времянем, условием) |
|
|
![]()
Сообщение
#8467
|
|
![]() Группа: Пользователи Сообщений: 327 Регистрация: 29.12.2014 Вставить ник Цитата Из: Приморский край, г. Уссурийск Пользователь №: 1872 Статус: Offline Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ну раз пошла такая веселуха ... то пожалуйста, Василич, примите и мои искренние оскорбления.
![]() Познакомившись с вашей альтернативной логикой, - если не матом, то и сказать нечего ... ну и молчать невыносимо. Откровенно, раздражает ваш деревенский этикет, - это как вы с удовольствием в каждом сообщении (где одна правда всплывает, другая - не тонет), вешаете ярлык на то, что связано с узбекскими д/ч. Да и уже как - то, не особо стесняясь, стали указывать - кому, как и что делать ... Ну, а если страдаете комплексом Фрейда - стремление соответствовать снам, то замечено, что у каждого с момента рождения - свое призвание ... И ваш "вход" в историю голубеводства с черного входа, мягко говоря, вызывает только аллергию. Ничего личного ... как собственно и ничего общего. |
|
|
![]()
Сообщение
#8468
|
|
![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3044 Регистрация: 10.7.2014 Вставить ник Цитата Из: ЦФО Пользователь №: 1574 Статус: Offline Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#8469
|
|
![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1388 Регистрация: 7.11.2013 Вставить ник Цитата Из: Узбекистон Пользователь №: 906 Статус: Offline Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Сурхандарьинец!
Думаю нужно больше такта, терпения, что бы многие оценили, узнали по ближе Василича. |
|
|
![]()
Сообщение
#8470
|
|
![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1388 Регистрация: 7.11.2013 Вставить ник Цитата Из: Узбекистон Пользователь №: 906 Статус: Offline Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата Dann 777-РАНЕЕ- это примерно год и ли чуть больше назад. Понятно, наверное простые вещи для нас, не всегда просты для других, поэтому нет коммента. |
|
|
![]()
Сообщение
#8471
|
|
![]() Группа: Главный администратор Сообщений: 17525 Регистрация: 30.1.2012 Вставить ник Цитата Из: г.Красноярск Пользователь №: 298 Статус: Offline Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ну раз пошла такая веселуха ... то пожалуйста, Василич, примите и мои искренние оскорбления. ![]() Познакомившись с вашей альтернативной логикой, - если не матом, то и сказать нечего ... ну и молчать невыносимо. Откровенно, раздражает ваш деревенский этикет, - это как вы с удовольствием в каждом сообщении (где одна правда всплывает, другая - не тонет), вешаете ярлык на то, что связано с узбекскими д/ч. Да и уже как - то, не особо стесняясь, стали указывать - кому, как и что делать ... Ну, а если страдаете комплексом Фрейда - стремление соответствовать снам, то замечено, что у каждого с момента рождения - свое призвание ... И ваш "вход" в историю голубеводства с черного входа, мягко говоря, вызывает только аллергию. Ничего личного ... как собственно и ничего общего. Валерий Николаевич, вроде как идет дискуссия, а Вы прям "правду матку" и без аргументов, не по людски как то. Обгадить собеседника, ума много не надо, а вот сделать это аргументированно не каждый может. Так что весь негатив, такого плана, в личку пишите и там выясняйте отношения, а здесь про голубей пожалуйста. -------------------- "Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
|
|
|
![]()
Сообщение
#8472
|
|
![]() Группа: Пользователи Сообщений: 451 Регистрация: 17.10.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва Пользователь №: 88 Статус: Offline Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Всем привет ! Никто не может понять УЗ голубеводство, даже сами жители УЗ ! Один человек есть который понимает больше всех - это Абрамов Владимир, но если вы его вопросами завалите, то он конечно ответит, но вы всё равно не поймёте.
За всё и за всех отвечают сами голуби, кто каких держит по качеству, тот и является соответствием этого качества. Среднеазиатские аборигенные двухчубые средне-длинно-клювые это определение чтобы скрыть низкое качество голубей. |
|
|
![]()
Сообщение
#8473
|
|
![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1253 Регистрация: 23.10.2015 Вставить ник Цитата Из: г.Краснодар Пользователь №: 2160 Статус: Offline Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Василич-Краснодар , Вот Вы мне ответьте пожалуйста откуда у вас подбная информация?? Не надо путать масть и породу. И кто вам сказал что масть для нас не важна, да хоть какая там у него голова, лохма и т.д. если он не в масти копейка ему цена Запомните пожалуйста, для нас масть всегда была важна, а для меня лично и для многих других это на первом месте. Равшан я очень рад, что вы лично придаёте окрасам большое значение, но вы согласны со своим стандартами поэтому прошу Вас ещё раз читайте стандарты на двухчубых голубей и вы поймёте откуда у меня такая информация. Согласно стандартов из общего количества баллов за экстерьер а этих баллов 100, на окрас отводится всего 10 баллов, а на голову и всё,что с ней связано 70 баллов. так , что главнее. Если голубь даже будет идеальным по окрасу, он всегда проиграет тому у кого лучше голова. Вот почему голубеводы и уделяют такое значение голове. А окрас, ну подумаешь с брачком ну думают пусть снимут , а снять можно всего за брачок по окрасу до 5 баллов, подумаешь какая мелочь. А вот если плохая с декоративных позиций голова, нечего и делать на выставках. сразу зарубят. , |
|
|
![]()
Сообщение
#8474
|
|
![]() Группа: Главный администратор Сообщений: 17525 Регистрация: 30.1.2012 Вставить ник Цитата Из: г.Красноярск Пользователь №: 298 Статус: Offline Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Сурхандарьинец! Думаю нужно больше такта, терпения, что бы многие оценили, узнали по ближе Василича. Данияр, по моему, мы разговор о мастях ведем, а не о Василиче. Время нас рассудит, а не отклики друг - на друга, в негативном русле. -------------------- "Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
|
|
|
![]()
Сообщение
#8475
|
|
![]() Группа: Главный администратор Сообщений: 17525 Регистрация: 30.1.2012 Вставить ник Цитата Из: г.Красноярск Пользователь №: 298 Статус: Offline Репутация: ![]() ![]() ![]() |
За всё и за всех отвечают сами голуби, кто каких держит по качеству, тот и является соответствием этого качества. Красиво сказано, но что бы соответствовать этому Среднеазиатские аборигенные двухчубые средне-длинно-клювые это определение чтобы скрыть низкое качество голубей. пусть покажут своих коротко - тупо - клювых, высокого качества, тогда и разговоров не будет, а так гламур стандартный, а за ним не лета не игры, один декор и только. -------------------- "Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
|
|
|
![]()
Сообщение
#8476
|
|
![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1388 Регистрация: 7.11.2013 Вставить ник Цитата Из: Узбекистон Пользователь №: 906 Статус: Offline Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Данияр, по моему, мы разговор о мастях ведем, а не о Василиче. Время нас рассудит, а не отклики друг - на друга, в негативном русле. Павел, а где негатив, да о масти, с человеком который печатает статьи и удивляется какие масти совместимы для паровки, что бы получить нужное по ЛИ или по нужному виду, мы так всегда ведем с совместимыми мастями. (понял что в Краснодаре не так -- Я туда не лезу с заключениями) |
|
|
![]()
Сообщение
#8477
|
|
![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1388 Регистрация: 7.11.2013 Вставить ник Цитата Из: Узбекистон Пользователь №: 906 Статус: Offline Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Всем привет ! Никто не может понять УЗ голубеводство, даже сами жители УЗ ! Один человек есть который понимает больше всех - это Абрамов Владимир, но если вы его вопросами завалите, то он конечно ответит, но вы всё равно не поймёте. Сергей, а конкретнее что мы не можем понят?За всё и за всех отвечают сами голуби, кто каких держит по качеству, тот и является соответствием этого качества. , И какая у меня по качеству птица? |
|
|
![]()
Сообщение
#8478
|
|
![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1253 Регистрация: 23.10.2015 Вставить ник Цитата Из: г.Краснодар Пользователь №: 2160 Статус: Offline Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ну раз пошла такая веселуха ... то пожалуйста, Василич, примите и мои искренние оскорбления. ![]() Познакомившись с вашей альтернативной логикой, - если не матом, то и сказать нечего ... ну и молчать невыносимо. Откровенно, раздражает ваш деревенский этикет, - это как вы с удовольствием в каждом сообщении (где одна правда всплывает, другая - не тонет), вешаете ярлык на то, что связано с узбекскими д/ч. Да и уже как - то, не особо стесняясь, стали указывать - кому, как и что делать ... Ну, а если страдаете комплексом Фрейда - стремление соответствовать снам, то замечено, что у каждого с момента рождения - свое призвание ... И ваш "вход" в историю голубеводства с черного входа, мягко говоря, вызывает только аллергию. Ничего личного ... как собственно и ничего общего. А я к Вам Валерий Николаевич без оскорблений. Будьте здоровы и живите богато, но прошу не вешайте ярлыки и не хамите незнакомым Вам людям. Если есть, что сказать говорите, всё можно обсудить у каждого может быть своё мнение даже у Вас. Приводите свои контраргументы, Может у Вас есть интересующая всех голубеводов недостающая информация. Всего Вам хорошего. |
|
|
![]()
Сообщение
#8479
|
|
![]() Группа: Пользователи Сообщений: 327 Регистрация: 29.12.2014 Вставить ник Цитата Из: Приморский край, г. Уссурийск Пользователь №: 1872 Статус: Offline Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Валерий Николаевич, вроде как идет дискуссия, а Вы прям "правду матку" и без аргументов, не по людски как то. Обгадить собеседника, ума много не надо, а вот сделать это аргументированно не каждый может. Так что весь негатив, такого плана, в личку пишите и там выясняйте отношения, а здесь про голубей пожалуйста. Здравия Всем и Вас приветствую, Павел Флегонтович ! Понимаю и сочувствую, что Вам не просто сглаживать отношения на форуме ... По поводу - без аргументов, найдите время (по себе знаю, что со временем плохо у всех) и перечитайте, пожалуйста, все сообщения Василича ... или Вы считаете, что хорошо продуманному - правильным быть не обязательно ? По поводу - не по людски как то - строго придерживаюсь простому правилу жизи : вкусы разделяй, но в чужую тарелку не лезь ! |
|
|
![]()
Сообщение
#8480
|
|
![]() Группа: Пользователи Сообщений: 451 Регистрация: 17.10.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва Пользователь №: 88 Статус: Offline Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Равшан, ты меня не так понял, видимо ... Я хотел сказать, что где бы человек не жил, голубевод, должно быть чувство красоты в первую очередь, без этого нельзя разводить узбекских голубей. С рулеткой мерить клювы не годиться бегать по голубятне, между параметрами должна быть пропорция.
А в стандарте даны характеристики элитных голубей, а как же иначе, поэтому у многих не вписываются голуби в этот стандарт. То что за голову даётся в 7 раз больше баллов чем за окрас - и это верно, ведь окрас идёт от природы, а голова от хозяина. |
|
|
![]() ![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 20.6.2025, 2:54 |