IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 > Породы Голубей > Бойные
21 страниц V  « < 9 10 11 12 13 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Голуби древней Бухары
Белов Василий
сообщение 12.10.2015, 19:15
Сообщение #201


Группа: Пользователи
Сообщений: 2858
Регистрация: 10.7.2014
Вставить ник
Цитата
Из: ЦФО
Пользователь №: 1574
Статус: Offline

Репутация:   2  


Цитата(Stewald @ 12.10.2015, 0:08) *
Вот молодeжь прошлого года, скоро буду и этого года снимать на видио, думаю в этом году будут ещё полутше играть, я их обычно
снимаю или на посадке или на подъеме, потом в вuсоте они тоже хорошо играют но снять уже не возможно, не поймаеш в объектив
при сильном зуме, тут нужна тринога или другая навороченная камера.




Нормалек.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
leon
сообщение 12.10.2015, 19:38
Сообщение #202


Группа: Пользователи
Сообщений: 6736
Регистрация: 11.12.2011
Вставить ник
Цитата
Из: деревня в М.о.
Пользователь №: 207
Статус: Offline

Репутация:   26  


Цитата(Stewald @ 12.10.2015, 0:08) *
Вот молодeжь прошлого года, скоро буду и этого года снимать на видио, думаю в этом году будут ещё полутше играть, я их обычно
снимаю или на посадке или на подъеме, потом в вuсоте они тоже хорошо играют но снять уже не возможно, не поймаеш в объектив
при сильном зуме, тут нужна тринога или другая навороченная камера.




Привет сообщество.
Действительно птица достойна уважения!!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
leon
сообщение 12.10.2015, 19:42
Сообщение #203


Группа: Пользователи
Сообщений: 6736
Регистрация: 11.12.2011
Вставить ник
Цитата
Из: деревня в М.о.
Пользователь №: 207
Статус: Offline

Репутация:   26  


Стевальд,я так понимаю,....на роликах далеко не лучшие варианты.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Stewald
сообщение 12.10.2015, 20:42
Сообщение #204


Группа: Пользователи
Сообщений: 1769
Регистрация: 21.8.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Krasnodar/Germany
Пользователь №: 852
Статус: Offline

Репутация:   11  


Цитата(leon @ 12.10.2015, 17:42) *
Стевальд,я так понимаю,....на роликах далеко не лучшие варианты.

Всем добрый вечер, Леонид да это были не самые лутшие, самые, самые уже к этому времени закрыты на племя, одну голубку недавно хотел уже прикрыть, давала до 3,5-4 часов но бой был красивый и что мне нравилосъ с отличной игрой, иногда уходила
сама в одиночку в покрытие, не терялась никогда а тут как назло тучи закрыли и пошол дождъ, я её долго ждал так и не дождался
ушол домой, вечером пришол лежит прямо над голубятней два крыла, киль и лапки с кольцом, съел её яшка прям у голубятни, видать намокла и уйти от него не смогла, таких жалко блин. Вот теперь и закрываю пораньше которые особо мне интересные.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
leon
сообщение 12.10.2015, 21:52
Сообщение #205


Группа: Пользователи
Сообщений: 6736
Регистрация: 11.12.2011
Вставить ник
Цитата
Из: деревня в М.о.
Пользователь №: 207
Статус: Offline

Репутация:   26  


Цитата(Stewald @ 12.10.2015, 20:42) *
Всем добрый вечер, Леонид да это были не самые лутшие, самые, самые уже к этому времени закрыты на племя, одну голубку недавно хотел уже прикрыть, давала до 3,5-4 часов но бой был красивый и что мне нравилосъ с отличной игрой, иногда уходила
сама в одиночку в покрытие, не терялась никогда а тут как назло тучи закрыли и пошол дождъ, я её долго ждал так и не дождался
ушол домой, вечером пришол лежит прямо над голубятней два крыла, киль и лапки с кольцом, съел её яшка прям у голубятни, видать намокла и уйти от него не смогла, таких жалко блин. Вот теперь и закрываю пораньше которые особо мне интересные.

Да блин,....таких жалко,да и не только таких.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_VALERIJ_*
сообщение 12.10.2015, 23:48
Сообщение #206


Гости



Цитата

Статус: Offline

    


Цитата(Stewald @ 10.10.2015, 14:54) *
Привет Валера, голуби у нас (группа 6 человек) все лётные и игровые, с нового года(2016) Будет колцеватъся кольцами TVB,
если встретиш такого то будеш уже знатъ что голубъ с Vogelsberg, это наш раён где мы живём, таких как на снимке естъ не много
но в основном у нас средненосые Сочи,Чакиры и гулъбадамы, Андрей Дигель(Фанат) тебе писал что мы с ним разговаривали на эту
тему и он хорошо знает всех людей у кого естъ эта линия, скажу тебе честно если таких погоняеш болъше никаких других не захочеш, я тебя ещё раз приглашаю.
Приезжай посмотриш её в небе и получиш хорошую птицу, Штефан живёт от меня 10 км, если хочеш свой тел. скинъ мне в личку,
поболтаем на тему голубей.

Добрый вечер Вальдемар,
очень благодарен вашей поддержке и вашему приглошению.
Если все ладится то у меня на следующей год будет своя дачя,
где я могу серьезно занематца птицеи и тогда обезателно к вам
в госте приеду.
Телефончик вам в личку скинул.
Рад буду общению.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
obidov-uktam
сообщение 12.2.2016, 15:13
Сообщение #207


Группа: Пользователи
Сообщений: 170
Регистрация: 20.1.2014
Вставить ник
Цитата
Из: город Бухара Бухарская область Республика Узбекистан
Пользователь №: 1354
Статус: Offline

Репутация:   0  


Значение терминов в названиях окрасов группы пород бухарских декоративных «Ранга» и летно-игровых голубей.

Среди голубеводов любителей много людей имеющих поверхностные знания в области голубеводства. У каждого голубевода сформировалось свое представление о породах голубей, которые они разводят. При этом зачастую, они не знают истории происхождения той или иной породы. И все их знания основываются на информации, услышанной от деда, отца или знакомых голубеводов того региона, где они проживают. Многие голубеводы за всю свою жизнь не прочитали ни одного журнала или книги по голубеводству, но считают себя большими знатоками происхождения той или иной породы голубей.
На страницах российских журналов «Голубеводство» и «Голуби и Мы» вот уже несколько лет публикуются статьи известного в странах СНГ и дальнего зарубежья Ташкентского клуба голубеводов любителей «Гульбадам». В своих статьях ТКГЛ «Гульбадам» очень подробно описал историю происхождения узбекских двухчубых рас голубей и заслуг голубеводов, которые вывели эти породы. Информация, изложенная в этих статьях, основывается на материалах книг Б. Симонова «Певчие и декоративные птицы», В. Сараджана, «Голуби, голуби…», Р. Масумова «Голуби Узбекистана» и моей книги «Голуби древней Бухары».
Но, несмотря на это некоторые голубеводы - бывшие выходцы из Среднеазиатских республик - начинают оспаривать факт создания узбекских двухчубых голубей, утверждая, что на территории Средней Азии существовали аборигенные двухчубые голуби. Один из них назвал их «Среднеазиатскими» игровыми, другой «Старо-породными» двухчубыми голубями. При этом один дал названия их окрасов в русской интерпретации, а другой дал окрасам голубей названия русских, узбекских, бухарских рас голубей, в общем, сплошной «компот». При этом ни тот ни другой голубевод в своих домыслах, не делали никаких ссылок на известные российские книги и журналы по голубеводству, по одной лишь причине, что там нет одной строчки про эти выдуманные ими породы. Такое положение дел, недопустимо и ведет к различному недопониманию и спорам среди голубеводов СНГ в вопросах чистоты узбекских двухчубых рас голубей.
Мне остается только задать вопросы этим «голубеводам-реформаторам»: если существовали «Среднеазиатские» или «Старо-породные» двухчубые расы голубей в Средней Азии, то почему двум старейшим голубеводам Ташкента нужно было вновь создавать двухчубых голубей? У меня создалось впечатление, что эти «голубеводы–реформаторы» не читали книг по голубеводству Узбекистана перечисленных выше авторов?
Каждый народ, живущий в Средней Азии, имеет свою историю выведения домашних голубей. До начало ХХ века Средняя Азия делилась на три разных ханства, поэтому истории становления голубеводства новых социалистических республиках также различна. У одних народов она исчислялась веками, у других годами. Отдельные народности жили в городах и селах оседлой жизнью, а некоторые кочевали с места на место. Каждый человек по возможности и способности занимался землепашеством или птицеводством, разводил в степях мелкий и крупный рогатый скот. Некоторые добывали мясо, занимаясь охотой на разную дикую живность. Те, кто проживали в городах, занимались ремеслом по изготовлению различных изделий и т. п., а в свободное время - для души - занимались содержанием и тренировкой бойцовых баранов, петухов, перепелок и конечно разводили домашних голубей.
Мне в свою очередь хотелось бы внести ясность в этот нелепый спор о существовании «Среднеазиатских» игровых и «Старо-породных» несуществующих породах голубей. Для многих голубеводов СНГ и дальнего зарубежья, по мере сил, хочу предоставить подробную информацию об истории и толковании названий окрасов узбекских рас голубей, в частности остановится на Бухарской расе голубей. История голубеводства Бухары имеет очень глубокие корни! Многие названия окрасов бойных голубей разводимых в Средней Азии заимствованы из названий Бухарских летно-игровых и декоративных рас голубей.
В известных исторических источниках зафиксированы факты привоза торговцами и купцами, для голубятни эмира в Бухару, различных пород домашних голубей. Голубей в качестве подарка везли по Великому шелковому пути, проходившему от Европы, Северной Африки, Азии, вплоть до Китая и Индии. Но, к сожалению, в тех источниках, нет конкретной информации по описанию экстерьера завезенных пород голубей, их окрасов и расцветок. Имеются только скудные и отрывочные описания их внешних и летно-игровых характеристик. Достоверно известно, что из Персии (Ирана) были завезены бойные породы, а из Афганистана и Пакистана высоколетные и показные декоративные голуби породы называемой голубеводами Бухары «Ранга». Поэтому можно сделать вывод, что история голубеводства нынешнего Узбекистана, формировалась на основе устных и обрывочных сведений местных голубеводов проживающих в таких областных центрах, как Бухара, Самарканд, Ташкент, Коканд, Наманган, Андижан, Фергана, Маргилан и многих других малых городах, селах и населённых пунктах в сельской местности.
Благодаря современным возможностям Интернета я занялся поиском описания всех современных пород голубей обитающих в Среднеазиатском регионе, включая Индию. Просмотр описаний и снимков современных пород и рас, голубей Ирана, Пакистана, Афганистана, Турции показал, что некоторые иранские породы голубей похожи на андижанских чубатых летно-игровых голубей. В то же время по внешним экстерьерным признакам, ни одна другая порода, практически не похожа на бухарские бойную и декоративную расы голубей «Ранга».
Учитывая тот факт, что в начале ХХ века в состав территории Узбекистана вошли земли Хивинского и Кокандского ханств, а также Бухарского эмирата, где кроме этнических узбеков проживали люди других национальностей такие, как таджики, уйгуры, казахи, киргизы и пр., почтовая и деловая переписка между государственными учреждениями и городами в те года осуществлялась на языке фарси. В тоже время общение между жителями городов было как на таджикском, так и на узбекском языках. Вполне естественно, что голубеводы Бухары, Самарканда и прилегающих к ним селений, большинство жителей которых составляли таджики, своим домашним породам голубей давали названия на таджикском языке, а голубеводы городов и сел Ташкентской области и Ферганской долины, где преобладало население говорящее на узбекском языке, давали названия окрасам и породам голубей на узбекском языке.
Благодаря усилиям талантливых голубеводов Бухары большинство местных аборигенных рас голубей за прошедший многовековой период смогли не только сохраниться, но и улучшить свой внешний вид, а также сохранили до нашего времени до нас названия их окрасов без изменений. Анализ публикаций на тему окрасов узбекских и бухарских местных аборигенных рас голубей показал, что голубеводы СНГ не знают происхождение и толкование названий их окрасов.
Для прояснения этого вопроса обратимся, к науке «Языкознание», в раздел «Ономасиология» изучающий слова, означающие определенные явления и предметы.
В качестве примера, возьмем за основу описание названий окрасов бухарских декоративных «Ранга» и бойных рас голубей. В расу декоративных голубей «Ранга» входят голуби с различными вариациями окраса:
1. савз;
2. зок мох дум;
3. куйи савз, уди савз;
4. кал куйи савз, кал уди савз;
5. зирок;
6. шуштани;
7. божинги;
8. каллок.

1. «Савз».
Основной окрас голубя «савз» синего цвета. Имеет симметричный крап на кроющих перьях щитков крыльев. Встречаются голуби с окрасами каламфур(и) (тадж.) или калампир (узб.), что означает красный перец, т.е. перцовые. Нимранг (тадж.) – голубь бледного (блеклого) синего или красного цвета. Нахут(и) (тадж.) или нухат (узб.) – цвет спелого гороха (желтый), нахути каламфури – гороховый цвет с перцовым оттенком или нахути кабуд – гороховый цвет с синим оттенком. Голубь окраса наботи или новвот (узб.) - означает кристаллический сахар желтого цвета, или второе его название варна (тадж. – индийск.), что означает цветной. И наконец окрас сурма(ги) (тадж. - узб.) - голубь темно-коричневого цвета с черным крапом на щитках крыльев. Сурьма (краска черного цвета для подведения глаз). Сурьму изготавливают из копоти, образующейся при сжигании костного мозга крупного рогатого скота или косточек миндаля. В древние времена на Востоке женщины, а иногда и мужчины, для укрепления и роста ресниц красили их сурьмой или соком усмы Было такое поверье (сейчас это подтверждено медициной), что сурьма и сок усмы улучшают зрение глаз. Сок усмы представляет собой жидкость темно-зеленого цвета, которую получают путем отжима из листьев одноименного растения. Для нанесения сока усмы на брови и ресницы используют тоненькую палочку с ватой, которую одним концом макают в сок. После высыхания, остаток усмы смывается холодной водой.
Название породы Савз произошло от слова сабз(а), которое встречается на и в таджикском и в узбекском языках.
Таджикское = узбекское слово «сабза» имеет двойное толкование - зеленый (салатный) цвет и сорт сушёного винограда кишмиш желто–зеленого цвета:
Поиск аналогичного названия голубей окраса «савз» на интернет-сайте «Архив голубеводов мира» показал, что в альбоме «Индийские бойные голуби» (автор Петр Герун. gerunloft.ua@mail.ru) в разделе «Бойные голуби» приведено описание окрасов голубей «Сабза» и «Сабза - Тиревалл». Индийский голубь с названием «Сабза» имеет сплошную сизую окраску, с двумя черными полосами на щитках крыльев. Имеется еще один окрас индийской породы «Лалчийни» схожей по окрасу и рисунку с бухарским бойным голубем окраса - Чакир Маржони. Индийские голубеводы двухцветным голубям давали двойные названия, приставляя к основному окрасу слово «тиревалл», что означает двуцветный. Так, например, термин «Сабза - тиревалл» означает голубя сизой окраски с белыми маховыми перьями первого порядка. Современные молодые голубеводы Бухары используют в названии голубя окраса «Сабз» дополнительно слова «кабуд» (синий), что в результате означает «синий-синий». Таким образом, первоначальное название дублируется, а следовательно можно сделать вывод, что в название голубя окраса «Савз» нет необходимости в приставке слова «кабуд».
2. «Зок мох дум».
Название окраса голубя «Зок мох дум» состоит из трех слов. Рассмотрим смысл каждого слова отдельно. Слово «Зок» означает черную или бурую окраску птицы. Возможно, голубя черного окраса правильнее было бы называть по-таджикски «сиё», а по-узбекски «кора». Однако древние голубеводы Бухары решили эту задачу оригинально, с выдумкой, и назвали голубя черного окраса именем «зок» или «зокча», что означает черная галка - птица из отряда ворон. По причине отсутствия этой информации, ташкентские голубеводы назвали голубей, черного окраса «жуками» по аналогии с насекомыми черного цвета. Второе слово «Мох» (моҳи шаб, тадж.) – означает луну или светлую лунную ночь, и наконец, третье слово «Дум» (тадж. узб.) означает – хвост. Таким образом, окрас голубя «Зок Мох Дум» - дословно переводится как «чёрный белохвостый голубь».
Рассмотрим теперь толкование названий цветных окрасов голубей «Зок Мох Дум» - Малла, Амири и Журготи.
- Малла (тадж. узб.) - означает «рыжий» (окраска голубя от рыжего до красного цвета).
- Амир(и) (тадж. узб.) - эмир; эмирский; (название дано в честь эмира Бухары; сплошная окраска голубя от коричневого до каштанового цвета, встречаются голуби с темными поясами гармонирующими с основным окрасом. В зависимости от основного окраса называют их Малла или Амири.
У одной из разновидностей окрасок голубей «Зок мох дум» голуби имеют белый крап на голове. В этом случае полное название голубей с таким окрасом на местном языке будет звучать как «Зок Мох Дум сар сафед», что в переводе означает черный, белоголовый, белохвостый голубь, где слово «Сар», по-таджикски означает голову. Аналогично, голубь окраса «Малла сар сафед» означает белоголовый рыжий голубь, а «Амири сар сафед» - каштановый белоголовый голубь. Иногда среди окрасов голубей Зок Мох Дум, Мала и Амири выводятся птицы с белыми перьями по корпусу. Обычно эта расцветка проявляется при паровке двух цветных белоголовых голубей. Таких голубей называют Журготи Зок мох дум, Малла Журготи, Амири Журготи (тадж.), что дословно означает коричневый или рыжий голубь, с белыми как простокваша пятнами по корпусу.

3. «Куйи Савз».
Среди декоративных голубей «Ранга» существуют чубатые голуби синего окраса называемые «Куйи». Название «Куйи» (кух, кафтари, кухи - тадж.) – горный (гора, горный голубь). В тоже время для отличия «бойных» голубей окраса Куйи от «показных» декоративных голубей «Ранга», к основному названию декоративных добавлена приставка Савз (Сабза - синий окрас).
Куйи Савз – горный синий голубь.

4. «Уди» (тадж.)
Уди - голубь с окрасом похожим на цвет дерева алоэ; смуглый. Исходным материалом для создания окраса Уди является голубь Куйи Савз. По этой причине голубей с таким окрасом местные голубеводы называют «Уди Савз», где приставка «Савз» означает исходную окраску прародителей этой птицы.

5. «Кал Куйи Савз».
Окрасы голубей Кал Уди Савз экстерьером и расцветками, схожи с голубями окраса Куйи Савз и Уди Савз. Слово «кал» (узб.) - лысый, приставка в начале названия голубей окраса «Кал Куйи Савз» и «Кал Уди Савз» означает, что эти голуби гладкоголовые, в отличие от чубатых показных декоративных голубей «Куйи» и «Уди Савз». В настоящее время голуби породы Кал Куйи Савз, Кал Уди Савз бывают чубатыми, с короткими перьями на пальцах ног. В таких случаях определяют породу по окраске глаз.
Следует отметить, что у голубей окрасов Савз, Зок мох дум, Куйи Савз, Уди Савз, Кал Куйи Савз, Кал Уди Савз, часто бывают чисто белые хвосты или по два цветных пера по краям. Для полностью белохвостых голубей в конце названия основного окраса добавляют приставку – Соф (белый) дум. Для белохвостых голубей имеющих по одному или по два цветных пера по краям хвоста в конце названия основного окраса добавляют приставку – Чол дум, что означает хвост похожий на вилку.

6. «Зирок».
Окрас голубей Зирок бывает двух разновидностей - Зирок Кабуд и Зирок Собуни.
Название окраса голубя «Зирок» произошло от слова Зирак (тадж.), Зийрак (узб.) – что означает сметливый, смышленый, догадливый, хитрый. Поэтому перевод названия голубей «Зирок Кабуд» означает сметливый, смышленый, догадливый, хитрый сизый голубь. Слово Собун(и) (тадж.), Совун (узб.) означают мыло, вернее по смыслу цвет хозяйственного мыла. Таким образом, голубь окраса Зирок Собуни означает сметливого, смышленого, догадливого, хитрого голубя мыльного окраса.

7. «Шуштани»
Название окраса этих голубей произошло от сложения двух таджикских слов «Шуша» означающее стекло, кристал, и «Тан» означающее тело, туловище, стан, корпус. Таким образом, окрас голубей Шуштани означает тело голубя блестящее как стекло.

8. «Божинги»
Происхождение названия Божинги декоративного носочубого голубя «ранга» бухарскими голубеводами объясняется тем, что оно является производным от двух слов - «бо» и «ожанги» (тадж).
Предлог «бо» употребляется для выражения совместности, сопричастности или сопутствия, ожанг - морщина, складка (тадж.), ажин (узб.) - морщина, складка «ожангдор» - морщинистый; пешонаи ожангдор - морщинистый лоб. В узбекском языке слово «боши» означает голову. В слове «ожангдор» окончание «дор» заменено на «и». При таком изменении окончания смысл слова не меняется. В связи с этим слово Бо ожанг(дор) превращено Бо ожанг(и). В обиходе при произношении слово Бо ожанг(и) вместо двух букв «о» произносится одно. Таким образом, за истекшие века, с течением времени название породы от Бо ожанги превратилось в «Божинги». Конечное толкование названия Божинги означает голова голубя с морщинистым лбом (носочубый).
Божинги были использованы в селекционной работе для искусственного создания новой узбекской двухчубой бойной породы.
(См. мою статью: «О древних Бухарских породах голубей и их роли в выведении современных узбекских двухчубых летно–игровых рас» журнал Ф.Г.Р. «Голубеводство» № 9 (81) за 2010 год; книга «Бухара цитадель голубеводства», автор У.А. Обидов изд. 2012 год.)
В данное время эта порода, как летный голубь (декоративный «ранга»), исчезла и он, постепенно преобразуясь, превратился в узбекскую летно-игровую птицу. В настоящее время название Божинги по наследству, как привычное, можно использовать для всех узбекских голубей с различными окрасами, у которых на голове в области лба имеется украшение (чуб) в виде различных складок перьев.
Применение этого исторического названия оставляю на усмотрение руководства ТКГЛ «Гульбадам».

9. «Каллок».
Первоначально эту породу голубей называли Каллак (узб.) (Каллакдор, Калладор) - голован, головастый, большеголовый. Такое название местные голубеводы дали почтовому голубю «дракону» за его большую голову. Эта порода была завезена во все города Средней Азии по приказу эмира Тимура для доставки информации о состоянии дел в его владениях. Название голубя породы «Каллак», со временем трансформировалось в «Каллок» притом, окраска голубя не имела принципиального значения.

Рассмотрим теперь происхождение и толкование окрасов бухарской бойной расы голубей. В расу бухарских бойных голубей входят птицы цветного, пестрого и поясого окрасов.
В группу цветных голубей объединены голуби следующих окрасов: Зок, Руяни, Наботи, Жигари и Сафед.
- Зок - голубь от смоляной до черно-бурой окраски. Толкование происхождения названия аналогично декоративному голубю Зок мох дум.
- Руян(и) (узб.); Руянй (тадж.); (ранги Руянй) – окрас цвета морилки (мареновый цвет).
- Набот(и); наботи ранг (тадж.), новвот (узб.) – нават; леденец, окрас голубя светло–бежевого цвета или кристаллического сахара.
- Жигар(и); (жигар ранг) (тадж. узб.) - цвет печени, голубь от светло-коричневого до темно-коричневого окраса.
- Сафед (тадж.) - голубь полностью белого окраса, с тёмными глазами.

В группу пёстрых объединены белые и цветные голуби, имеющие маркировки другого цвета на каких-либо частях тела: Чакир, Чинны, Тавки, Ало, Кукрак сурх, Зок сар сафед, Зок моши, Кабуд гул сар, Шерози и пр.
- Чакир (по старо-тюркски) – белый сероглазый, за основу названия голубя взят цвет глаз.
- Чакир (по турецки) – белый, искро-глазый голубь.
- Чакир (по персидски) – воин.
- Чакир; (чакир куз - узб.) – белый колюче-глазый голубь.
В зависимости от основного цвета оперения этой группе голубей присущи двойные названия: Чакир Сафед, Чакир Сар Давди, Чакир Маржони, Чакир Сар Сурх, Чакир Нул Сиё, Чакир сар Сиё, Чакир Шох Пар Сиё. Например, голубь окраса Чакир Сар Сурх означает белый голубь с красной в крапинку головой, Чакир Маржони белый сероглазый голубь с цветным подбородком и т.д.
- Сар (тадж.) - голова
- Давди; сар давди (тадж.) - крап; крапчатая голова (цветная).
- Маржон(и) (узб.) - кораль, кораллы; бусы, бусины (цветной подбородок).
- Сурх; (сар сурх) (тадж.) - красное; (красноголовый).
- Сиё; (сар сиё) (тадж.) - черный; (черноголовый).
- Нул (тадж. узб.); (нул сиё) - клюв; (черноклювый).
- Шох (тадж.) - главный.
- Пар (тадж. узб.); (шох пар сиё) – перо; (главные маховые перья крыльев черные).
- Чинни
1. чинни нозбуй (тадж.) цветок, райхон (узб.);
2. чиннигул (узб.) – а) базилик; б) гвоздика садовая.
- Тавки (тадж. узб.) - ожерелье, кольцо, обод; окрас голубя гривуна.
- Ало (тадж. ), Ола (узб.) - пёстрый, пятнистый, рябой.
- Кукрак (тадж. узб.); (кукрак сурх) – грудь, (красногрудый).
- Зок сар сафед (тадж.) - черный, белоголовый.
- Мош (тадж. узб.) - имеется виду темно зеленый цвет зерен местного сорта бобов.
- Зок моши - чёрный, рябой (с белыми перьями разбросанными по корпусу).
- Кабуд гул сар (тадж.) - синий с цветной головой, что соответствует узбекскому голубю окраса «гульсар» (стандарты ташкентских голубеводов).
- Шерози – расцветка голубя красная или желтая с белыми перьями на груди. Название породы принято от Ширазских турманов Ширази (sherazi). Место происхождения предположительно город Шираз (Шероз) в Южном Иране.

И, наконец, в группе поясых объединены голуби следующих окрасов: Куйи, Куй-Накшин, Кишмиши, Уди, Уди - Зираги, Нилла, Гура, Найни, Косони, Косони – Зираги, Косони свинцовый, Уди - косони.
- Куйи (кух, кафтари кухи) (тадж.) – гора, горный голубь.
- Накш (тадж. узб.); (накшин) – с рисунком или узором на крыле.
- Уди (тадж.) - цвета дерева алоэ, смуглый.
- Зира(ги) (тадж. узб.) – тмин. Голуби окраса Уди зираги на шитках крыльев имеют крапины размером с зёрнышко зиры (тмина).
- Нил(а) (тадж. узб.); (нилгун) – индиго; синий цвет; (голубой). Хотелось бы отметить интересный факт, что среди домашних голубей Индии встречаются названия схожие со словом «Нила» такие как: Neelaay Siaah, Neelaay Siaah Rangin. Название Neelaay Siaah – означает черного поясого голубя. Neelaay Siaah Rangin – голубь сплошной черной окраски. Схожие с названием Нила окрасы индийских голубей указывают на то, что голуби этого окраса были завезены в Индию из Бухары или Самарканда, и индийские голубеводы оставили им первоначальное историческое название.
- Кишмиш(и) – изюм; кишмиш; голубь окраса Нила с чешуйчатым рисунком на щитках крыльев (под цвет кишмиша) с фиолетовым оттенком.
- Гура (сокрашенное от слова Гурафкан - перс.) - сильный, могучий, мощный.
- Най; (тадж. узб.); найни – тростник, название флейты изготовленной из камыша, здесь имеется ввиду желтый цвет сухого тростника.
Косон(и). В отношении названия этого окраса голубя имеются два толкования.
1. В Ферганской долине протекает речка под названием Косонсой (узб. касансай). Это слово образовано из двух составляющих: косон и сай. Слово косон (мовий, зангори - узб.) означает голубой, лазурный, синий цвет воды, а сай малая горная речка, ручей. Таким образом, название «Косон» означает окрас голубя светло-голубого цвета.
2. Название окраса вероятно дано в честь названия местности Касан (Косон) расположенной на территории Кашкадарьинской области Республики Узбекистан, откуда был голубь Уди участвовавший в селекционной работе по выведению нового окраса голубя Косони (см. мою статью “Бухарский косони” www.gulbadam.ru ).
Среди индийских бойных существуют голуби окраса Plain Kasni. Слово Kasni созвучно со словом Косони. Хотя эта птица поясая, однако, окраска этого голубя аналогична окрасу бухарского поясого голубя Уди. Возможно, голуби этого окраса были завезены в Индию из Бухары или Самарканда и индийские голубеводы оставили этим голубям первоначальное историческое название.
- Косони зираги – голубь окраса «Косони», только щитки крыльев имеют крап из темных
перьев размером с семечко зиры (тмина).
- Косони свинцовый – голубь окраса «Косони» обладает сплошной окраской цвета
свинца.
- Уди – Косони – голубь бледного голубоватого цвета. Концы маховых перьев крыльев,
пояса на щитках крыльев и бордюр на конце хвоста имеют светло-бежевый цвет
(помеси голубей окраса Косони и Уди).

В заключении можно сделать вывод, что в многовековой истории домашнего голубеводства Бухары названия пород голубей, по цвету и рисунку оперения, связаны с наименованиями местностей, цветом предметов и явлениями окружающей природы. Даже бухарским декоративным «ранга» и бойным породам голубей, имеющим одинаковые окрасы, голубеводы Бухары дали различные названия. (См. книгу «Бухара цитадель голубеводства», У.А. Обидов, изд. 2012 году в материале «Толкование названия Бухарских рас голубей»).

В статье использована литература:
1. Из Интернета - On–Lain переводчик слов с сайта: sahifa.tg. (Cахифа. Таджикистан).
2. Для перевода названий бухарских пород голубей использованы: «Таджикско – русский словарь», «Русско – таджикский словарь», «Узбекско – русский словарь», «Русско – узбекский словарь».
2. Из Интернета: сайт «Архив голубеводов мира», тема «Бойные голуби» - альбом «Индийские бойные голуби» (автор Петр Герун gerunloft.ua@mail.ru)

Собранные материалы по происхождению названий окрасов бухарских рас голубей были направлены на рецензирование Заслуженному работнику просвещения Узбекистана, доктору филологических наук, работнику Бухарского Института переквалификации и повышения квалификации педагогических кадров, профессору Х.Г. Нигматов, от которого был получен отзыв с высокой оценкой.

Материалы подготовил голубевод из
г. Бухара, Республики Узбекистан: Уктам Амонович Обидов







Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Андрей Юринов
сообщение 12.2.2016, 16:16
Сообщение #208


Группа: Пользователи
Сообщений: 4971
Регистрация: 1.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Хакасия
Пользователь №: 622
Статус: Offline

Репутация:   13  


Название окрасов Бухарских голубей это хорошо,но было ещё лучше,если бы под каждым названием окраса голубя было фото.К сожалению во многих редакциях описания мастей Азиатских голубей отсутствует фото,а жаль
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кукча
сообщение 12.2.2016, 16:25
Сообщение #209


Группа: Пользователи
Сообщений: 451
Регистрация: 17.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 88
Статус: Offline

Репутация:   2  


obidov-uktam
Уктам Амонович, здравствуйте !
Очень хорошая статья, это уже другой уровень, сразу видно что рецензирована грамотно, приятно почитать. И очень познавательно.
Спасибо !
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
obidov-uktam
сообщение 12.2.2016, 17:48
Сообщение #210


Группа: Пользователи
Сообщений: 170
Регистрация: 20.1.2014
Вставить ник
Цитата
Из: город Бухара Бухарская область Республика Узбекистан
Пользователь №: 1354
Статус: Offline

Репутация:   0  


Цитата(Андрей Юринов @ 12.2.2016, 17:16) *
Название окрасов Бухарских голубей это хорошо,но было ещё лучше,если бы под каждым названием окраса голубя было фото.К сожалению во многих редакциях описания мастей Азиатских голубей отсутствует фото,а жаль

Добрый вечер уважаемые участники форума! Уважаемый Андрей Юринов. В другом портале МПГ в теме: "Древние голуби Бухары" висит моя первая книга, которую можете прочитать или скачать. В этой книге имеется фото большинства бухарских пород голубей. С уважением Уктам Амонович.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dann777
сообщение 12.2.2016, 18:02
Сообщение #211


Группа: Пользователи
Сообщений: 1387
Регистрация: 7.11.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Узбекистон
Пользователь №: 906
Статус: Offline

Репутация:   6  


Цитата(obidov-uktam @ 12.2.2016, 18:48) *
Добрый вечер уважаемые участники форума! Уважаемый Андрей Юринов. В другом портале МПГ в теме: "Древние голуби Бухары" висит моя первая книга, которую можете прочитать или скачать. В этой книге имеется фото большинства бухарских пород голубей. С уважением Уктам Амонович.


Добрый вечер Уктам Амонович!
Это хорошо что Вы напоминаете.
Вот ссылка на нашем сайте, к сожалению не фото не всегда открываются.

http://gulbadam.uz/kniga-obidova-u-a-golubi-drevney-buhari/

sm112.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Андрей Юринов
сообщение 12.2.2016, 18:07
Сообщение #212


Группа: Пользователи
Сообщений: 4971
Регистрация: 1.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Хакасия
Пользователь №: 622
Статус: Offline

Репутация:   13  


Цитата(obidov-uktam @ 12.2.2016, 17:48) *
Добрый вечер уважаемые участники форума! Уважаемый Андрей Юринов. В другом портале МПГ в теме: "Древние голуби Бухары" висит моя первая книга, которую можете прочитать или скачать. В этой книге имеется фото большинства бухарских пород голубей. С уважением Уктам Амонович.


Уктам Амонович

Спасибо за информацию,но я на тот форум не вхож по принципиальным мотивам.С уважением
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
obidov-uktam
сообщение 12.2.2016, 18:45
Сообщение #213


Группа: Пользователи
Сообщений: 170
Регистрация: 20.1.2014
Вставить ник
Цитата
Из: город Бухара Бухарская область Республика Узбекистан
Пользователь №: 1354
Статус: Offline

Репутация:   0  


Уважаемые участники форума. Большинство голубеводов наверно прочитали статью уважаемого А.В.Дектяревского "История создания бойных голубей".
Вот выдержка из этой статьи: " Процессы ассимиляции начавшиеся на рубеже нашей эпохи, начинают идти более интенсивно.Довольно скоро иранские языки заменяются языками тюркской группы. В настоящее время только у народа Таджикистана сохранился язык их далёких предков. Именно наличием двух основных языковых групп населения, объясняется то, почему часть названий среднеазиатских голубей произносится на иранском фарси, а часть на тюркских диалектах. [b]Многие названия пород голубей на протяжении веков потеряли первоначальный смысл и могут не иметь дословного перевода.[/b]"

Неоднократно в журналах по голубеводству в своих статьях некоторые голубеводы из Украины и России останавливались о незнание толкования названия узбекских голубей самим голубеводами Узбекистана. Задавали вопросы, почему большинство пород голубей Узбекистана названы на языке фарси, а не на узбекском языке. Я выставил свою статью для того, чтобы многим голубеводам было понятно смысл названия бухарских пород голубей и для сравнения какое количество названий на чисто фарси, сколько названий одинаково названо на узбекском и фарси, сколько названий на узбекском языке (по какой причине), сколько названий на русском языке. С уважением Уктам Амонович.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
obidov-uktam
сообщение 12.2.2016, 18:52
Сообщение #214


Группа: Пользователи
Сообщений: 170
Регистрация: 20.1.2014
Вставить ник
Цитата
Из: город Бухара Бухарская область Республика Узбекистан
Пользователь №: 1354
Статус: Offline

Репутация:   0  


Цитата(Андрей Юринов @ 12.2.2016, 19:07) *
Уктам Амонович

Спасибо за информацию,но я на тот форум не вхож по принципиальным мотивам.С уважением


Добрый вечер Андрей Юринов. Можете книги приобрести у меня. В наличии имеются обе книги. Если желаете приобрести пишите в мою эл. почту:
obidov-uktam@rambler.ru С уважением Уктам Амонович.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Stewald
сообщение 14.2.2016, 18:28
Сообщение #215


Группа: Пользователи
Сообщений: 1769
Регистрация: 21.8.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Krasnodar/Germany
Пользователь №: 852
Статус: Offline

Репутация:   11  


Всем добрый день, Уктам Амонович большое спасибо за статью, статъя очень хорошая и несёт в себе нужную информацию по окрасам голубей и их значению. Выставляю немного своих голуей (Уктам Амонович часть из них вы уже видели) и хочу написатъ Бухарское название их масти, чтобы было
понятнее о чём шла речь.
Чакир.

Чакир сар давди, и справа Руяни

Уктам Амонович, А как правильно назвать такую масть?? (Маржони они же красно - жолтые?)

Тавки.

?

Чакир Маржони

Слева Чакир, справо Чакир Маржони

???.


Окраски за которые я не уверен как они правильно называются, поставил вопросительные знаки, Уктам Амонович думаю нам подскажет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алихон
сообщение 14.2.2016, 20:08
Сообщение #216


Группа: Пользователи
Сообщений: 521
Регистрация: 21.12.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Душанбе
Пользователь №: 1316
Статус: Offline

Репутация:   0  


Уважаемый устод.
Прекрасная статья. Имею некоторые возражений по знаку равенства между таджикскими и узбекскими словами. Сходство это результат прямого заимствования либо узбекским таджикских слов либо наоборот. То что в другом языке меняется произношение не делает это слово таджикским если оно узбекское или узбекским если оно таджикское.
Например я не слышал, чтобы узбеки использовали слово нил(нилгун), обычно они говорят "кок" (к сожалению в русском нет звука для точной передачи слова). То же слова "пар" - перо. По узбекски пат (см "карапат"), хотя скорее всего и пат искаженное пар.
В свое время я тоже искал смыслы с названиях окрасов. По "шерози" вполне можно принять Вашу трактовку (только в Ширазе нету турманов, но в данном случае не суть). Однако есть и другая трактовка. В таджикском часто словом "шерози" называют цветную вышивку по ленте (jияк) идущей по краю одежды. Но смысл будет как и у Вас = расписной. Так что можно к одному пониманию значения прийти разными путями.
Гури. Слово "гур" имеет в таджикском два значения. Основное = могила. Второе = кулан(азиатский дикий осел). Это обыграно у Хаяма - Бахром, ки гур мегирифт хама умр Диди чи гуна гур Бахром гирифт (я извиняюсь, поэтически мне не перевести, но устод наверняка знает эти стихи). А так как кулан фактически того же цвета, что и голубь гури, то получается "голубь цвета кулана".
Чинни - в таджикском языке обозначает "китайский". Однако на самом деле в основном так называют фарфоровые изделия, которые первоначально завозились из Китая (по таджикски Китай Чин). Тут как пример можно привести русское слово "чай", имеющее первоначально значение китайский, но потом прочно закрепившееся за напитком. В основном фарфоровые изделия в Бухаре имели бело=красную окраску. Думаю, что голубь окраса чинны, получил такое название за схожесть в росписи красным по белому фону. Кстати, это хорошо согласуется с понимание окраса "шерози".
Руян. Тут толкование самое простое. Руян прямо вытекает из "руин", старое таджикское название меди (сейчас в основном используется слово "мис"). На этом основано прозвище Рустама в Шахнаме - Руинтан (меднотелый). Так что руян означает "медный", что соответсвует этому окрасу.

В конце. Устод, это не в порядке критики, а в порядке дискуссии, причем дискуссия эта филологическая, а не по голубям. Единственно, что хотелось бы добавить. Мы с Вами прекрасно знаем, что "фарси", "дари", "таджикский" это названия одного языка. Наличие трех названий связанно с тем, что таджики и родственные им персы оказались разделены между Афганистаном, Ираном и Среднеазиатскими государствами. Но большинство форумчан об этом не осведомлены. Когда пишут, что названия или переписка на фарси, то по сути верно, но создает некоторое недопонимание у людей не осведомленных в этой коллизии с тремя названиями одного языка.
Бо эхтиром.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алихон
сообщение 14.2.2016, 20:11
Сообщение #217


Группа: Пользователи
Сообщений: 521
Регистрация: 21.12.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Душанбе
Пользователь №: 1316
Статус: Offline

Репутация:   0  


Перечитал. Устод, не кал, а калла. Как я понимаю по узбекски голова "бош".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
obidov-uktam
сообщение 15.2.2016, 14:34
Сообщение #218


Группа: Пользователи
Сообщений: 170
Регистрация: 20.1.2014
Вставить ник
Цитата
Из: город Бухара Бухарская область Республика Узбекистан
Пользователь №: 1354
Статус: Offline

Репутация:   0  


Цитата(Алихон @ 14.2.2016, 21:11) *
Перечитал. Устод, не кал, а калла. Как я понимаю по узбекски голова "бош".

Здравствуйте уважаемые участники форума. Уважаемый Алихон. Спасибо за добрые слова. Насчет названия Кал куйи савз. Они должны быть по породе гладкоголовые (бесчубые), желтоглазые, лохмоногие .Лохмы на ногах доходят до 15 см. . Таджикское слово используемое бухарцами Кал дословно переводиться на русский язык – плешивый. Голова плешивых, без волос. В Бухаре древние голубеводы использовали слово Кал для бесчубых - бе чугут тадж.(гладкоголовых) голубей для различия от породы Куйи савз. Эта порода голубей чубатая, черноглазая, с малыми лохмами на ногах.
Насчет слово – чини. Я подумал, что слово чини связано с цветком под названием - чини нозбуй (базелика). У этого цветка листья мелкие. У голубей бухарской бойной породы- Чины несколько мелких перьев с цветами, красный, черный или синий на чисто белом корпусе. Может быть к названию нозбуй использовано приставка Чини из-за мелких размеров листьев цветка (ссылаясь на размеры глаз …). Ташкентскими голубеводами принято это название Чини для голубей белых белоглазых. Я был не согласен с названием Чини, голубей белых белоглазых. Об этом я писал покойному Александру Михайловичу Филичкину и Рустам Рахимовичу. Но они аргументировали окрасов птенцов голубей с мелкими красными перьями. То есть название исходить по детскому оперению голубей. У нас название пород голубей принято называть после ювенальной линьки. . Н: птенец белый Тавки - с гривой на шее, после ювенальной линьки становиться чисто белый. Этих повзрослевших молодых голубей приписывают к породе Белый черноглазый. Где-то, на какой-то теме МПГ, читал обсуждение по названию Чини. Голуби белые белоглазые выводятся из голубей Маржони (гульбадам), сар давди (крапленой головой), сар сурх (красноголовый). Для вывода голубей с обрезными рисунками головы, создают пару с участием одного напарника чисто белого белоглазого. Если создают пару из голубей с одинаковым окрасом голубей, птенцы после ювенальной линьки некоторые становятся с цветной грудью. Об этом я писал в своей книге. Фарфор вышеназванным окрасом в Бухаре называют - Қирмизи. Есть еще фарфор с другими цветами рисунков :Нофармон, Пистақи,Фируза и т п. С уважением Уктам Амонович.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
obidov-uktam
сообщение 15.2.2016, 16:46
Сообщение #219


Группа: Пользователи
Сообщений: 170
Регистрация: 20.1.2014
Вставить ник
Цитата
Из: город Бухара Бухарская область Республика Узбекистан
Пользователь №: 1354
Статус: Offline

Репутация:   0  


Цитата(Stewald @ 14.2.2016, 19:28) *
Всем добрый день, Уктам Амонович большое спасибо за статью, статъя очень хорошая и несёт в себе нужную информацию по окрасам голубей и их значению. Выставляю немного своих голуей (Уктам Амонович часть из них вы уже видели) и хочу написатъ Бухарское название их масти, чтобы было
понятнее о чём шла речь.
Чакир.

Чакир сар давди, и справа Руяни

Уктам Амонович, А как правильно назвать такую масть?? (Маржони они же красно - жолтые?)

Тавки.

?

Чакир Маржони

Слева Чакир, справо Чакир Маржони

???.


Окраски за которые я не уверен как они правильно называются, поставил вопросительные знаки, Уктам Амонович думаю нам подскажет.


Уважаемый Вальдемар. По фото Ваших голубей, могу сказать следующее: фото № 1 Голубка породы Чакир белый. Фото № 2 Чакир холдор. С такой расцветкой голубей бухарские голубеводы редко используют для развода. Потому, что они дают птенцов не стандартной окраски. Из-за отсутствия голубей такой окраски можно использовать для развода. При этом нужно подобрать к ним белых белоглазых голубей, вышедших из чистопородных с обрезной окраской головы . У Вашего Руяна видно несколько мелких белых перьев. Если после ювенальной линьки белые перья не вырастут, тогда можно причислить голубя породе Руян. Фото №.3 Чакир маржони. Фото № 5 Чакир маржони. Этого самца паруйте самкой фото № 1. Тогда окраска головы у птенцов, после ювенальной линьки, будет лучше, чем у родителя. Фото № 7 Слева голубка Чакир нул сиё, таких голубей в Таджикистане называют черноносые; справа Чакир маржони.Фото № 8 Чакир кукрак сурх. Такие голуби выводятся при паровке голубей с одинаковым окрасом головы. Поэтому, для получения обрезной расцветкой головы Чакиру маржони, сар давди или (сар сурх) красноголовым подбирают чакир белый белоглазый.
С уважением Уктам Амонович.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
obidov-uktam
сообщение 15.2.2016, 16:46
Сообщение #220


Группа: Пользователи
Сообщений: 170
Регистрация: 20.1.2014
Вставить ник
Цитата
Из: город Бухара Бухарская область Республика Узбекистан
Пользователь №: 1354
Статус: Offline

Репутация:   0  


Цитата(Stewald @ 14.2.2016, 19:28) *
Всем добрый день, Уктам Амонович большое спасибо за статью, статъя очень хорошая и несёт в себе нужную информацию по окрасам голубей и их значению. Выставляю немного своих голуей (Уктам Амонович часть из них вы уже видели) и хочу написатъ Бухарское название их масти, чтобы было
понятнее о чём шла речь.
Чакир.

Чакир сар давди, и справа Руяни

Уктам Амонович, А как правильно назвать такую масть?? (Маржони они же красно - жолтые?)

Тавки.

?

Чакир Маржони

Слева Чакир, справо Чакир Маржони

???.


Окраски за которые я не уверен как они правильно называются, поставил вопросительные знаки, Уктам Амонович думаю нам подскажет.


Уважаемый Вальдемар. По фото Ваших голубей, могу сказать следующее: фото № 1 Голубка породы Чакир белый. Фото № 2 Чакир холдор. С такой расцветкой голубей бухарские голубеводы редко используют для развода. Потому, что они дают птенцов не стандартной окраски. Из-за отсутствия голубей такой окраски можно использовать для развода. При этом нужно подобрать к ним белых белоглазых голубей, вышедших из чистопородных с обрезной окраской головы . У Вашего Руяна видно несколько мелких белых перьев. Если после ювенальной линьки белые перья не вырастут, тогда можно причислить голубя породе Руян. Фото №.3 Чакир маржони. Фото № 5 Чакир маржони. Этого самца паруйте самкой фото № 1. Тогда окраска головы у птенцов, после ювенальной линьки, будет лучше, чем у родителя. Фото № 7 Слева голубка Чакир нул сиё, таких голубей в Таджикистане называют черноносые; справа Чакир маржони.Фото № 8 Чакир кукрак сурх. Такие голуби выводятся при паровке голубей с одинаковым окрасом головы. Поэтому, для получения обрезной расцветкой головы Чакиру маржони, сар давди или (сар сурх) красноголовым подбирают чакир белый белоглазый.
С уважением Уктам Амонович.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

21 страниц V  « < 9 10 11 12 13 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 12.5.2024, 1:40