Версия для печати темы

Автор: Stewald 8.5.2014, 16:58

Голубка не догнана до конца, осенью сильно начал хишник бить и её прикрыли, не слишком большие столбики и игра( вёрт) 3-4 раза, она от голубей
моего двоюродного брата, а родители у неё с хорошим и красивым боем, лёт выше средней, иногда в ,,крестах,, или ,,муха,, голубь сочь этот с хорошим
боем и хорошими красивыми столбами, высота примерно такая же и он ещё к тому же гребёт как Агаран, молодые из под него гребут тоже. Там где я брал
этого голубя такие же играют и в голубятне и бой тоже красивый со столбами, вот насчёт грёба незнаю должен он у них быть или нет? хотя сейчас во многих
стандартах по узбекским голубям ,,грёб,, приветствуется двумя руками.

Автор: Алихон 8.5.2014, 17:08

Не приемлю я грёба у СА птицы. С чего это в стандартах "двумя руками"?
У меня термезы такого плана как жучка и даже понавороченее летали часа по два в точках. Игра вполне на уровне была - 2-6 раз с красивым выходом. У Дилшода ну очень навороченные термезы несколько лет назад летели не хуже и игра с приличным столбом до 8-ми раз.
Удачи в разведении и гоне.

Автор: Stewald 8.5.2014, 17:20

Значит я тогда убиру этого голубка, есть ещё один вариант( жук ) другой голубь без ,,грёба,, а по стандарту я это смотрел в ,, Гульбадаме,, там и пишут
что приветствуется, но я не спорю, нет - значит нет, вы живете не посредственно там( в С.А.) и знаете это намного лутше чем кто то другой, спасибо вам
за оценку.

Автор: ОЛЕГ АЛТАЙ 8.5.2014, 18:51

Да че ты шуганулся мнения человека!!!!скока людей столько и мнений!!!сдесь надо исходить из то го что тебе нравится!!!!а не мнение других!!!!!перебор ногами при выходе в столб у узбекских присудсьтвует и прописывапется в истории в книгах!!!!!!дак пускай лапотят на радость хозяена!!! !и на удевление других!!!!ЧИСТО МОЕ МНЕНИЕ!!!!!!!Решать тебе!!!!!хозяину

Автор: Stewald 8.5.2014, 22:41

Добрый вечер, Олег может ты и прав по поводу грёба, я тоже такое читал, но я верю и Алихону, он живёт в С.А. и
тоже хорошо знает Термезцев, честно говоря я с ними первый раз столкнулся, поэтому и спрашиваю знающих
эту породу людей, по мне грёб это не трагично, но к мнению знающих людей я всётаки всегда прислушиваюсь,
ну а ихнюю молодожь начинаю гонять ну и посмотрю что почём.

Автор: Алихон 9.5.2014, 7:24

Stewald ,
В данном случае я согласен с Олегом. Если нравится то и держите.
А то получится, что я свое мнение навязал.
Выглядят Ваши термезы вполне на уровне. Да и вообще птица благодарная. И детей хорошо кормят. У меня их одно время достаточно много было - и жуки и желтые и белые. Белые вообще суперные были. Я на МПГ много фото тогда вешал.
А про греб предлагаю в другой теме обсудить. Вроде где то тут было про лет и игру.

Автор: Stewald 9.5.2014, 14:51

Алихон, давайте обсудим эту тему о ,,грёбе,, я не против, почему я за другого голубя( жука )написал потому что
он поинтересней соча будет( он у моего двоюродного брата) и я всё равно думал их на следующий год перепаровать
сочу дать другую жучку, а моей жучке другого жука, поэтому я так написал что соча уберу.

Автор: Алихон 9.5.2014, 16:12

Вот возникло из темы "Узбекские голуби".


Хотелось бы обсудить оба мнения. Только обсудить, чтобы в ругань не перерастало.

За все время содержания СА голубей, с 1970 до 1990 года ни разу не только не видел "греба" у таджикской и узбекской птицы, но даже не слышал о нем. Среди обеих групп нередко попадались голуби далеко вперед выбрасывающие ноги при игре, но "перебора" не видел. Что-то о "шагании" узбекских голубей при игре было кажется в книге Симонова "Певчие и декоративные птицы". Тогда я как то об этом не задумывался.
Впервые описание "греба"(точнее "перебор ногами") прочитал в книге В.А.Романова и О.К.Разбесова "Голубеводство"(1987г). Там оно описывается как породный признак северокавказских длиноклювых космачей.
Потом у меня был перерыв в содержании голубей до 1999года. Вот тогда я и столкнулся с повальным увлечением "гребом". Правда увлекались не у нас в Таджикистане, а в России. Потом я услышал о "гребе" у узбекской птицы.
Вопрос - откуда он взялся?
Второй вопрос - почему стал приветствоваться?
Третий вопрос - чем он так ценен, что его культивируют даже в ущерб бою? Нередко приходилось слышать, что если голубь идет в столб с "гребом"Ю то пусть даже не играет при этом.

Кто что думает?

Автор: Карпов Александр 9.5.2014, 18:49

Грёб украшение игры,но не сама игра...Узбеки с грёбом были всегда,только на это мало кто внимания обращал,я замечал узбеку,да и кавказу с грёбом, лохму подрежешь и грёб может пропасть...

Автор: Димарик 9.5.2014, 19:25

Карпов Александр
Да никогда его не было. Сто раз обсуждали и столько же человек живших там подтвердили.

Греб это испорченная полу декоративная птица которая в замкнутом пространстве (будь то будка или вольер) не может лететь прямо, ее прет под потолок с вытянутыми и "крутящими педали" лапами. При этом такая птица может вообще даже на хвост не садится не то что играть.

А азиатская птица что делает. Она тянет лапы при игре. Почти вертикально туловище, лапы под подбородок, это вот чисто азиатский вариант игры. И некоторые голуби лишь слегка перебирают лапами при игре. Тянут лапы и перебирают. Такие голуби в голубятне в потолки не врезаются, пока игру не наберут.

И греб он никак игру не украшает он тормозит игру, резкий выход.

Автор: Карпов Александр 9.5.2014, 19:32

Тормозит,может,но на высоту столба не влияет,как один из множества вариантов "украшения"вполне имеет право на существование...лично мне не нравится голубь который гребёт и сгибается как горбун.

Вот это мне и нравится!

Автор: Юрок 9.5.2014, 20:20

Карпов Александр

Вот Это и Было Саша всегда в Азиатской птице,,,,,ноги вытягивали,сгинались горбуном,,
Грёба не было,,,а тем более без игры,,,,он бы шандарахнул раза 3-5 да,

,но бесполезно педали крутить,,,,такого нет- не было,,,,
Этим проблемным голубям,которые сутками из за своей Дурной игры с Креста слететь не могут,,ещё только грёба не Хватает

Автор: Stewald 9.5.2014, 21:53

С ,,грёбом,, столкнулся первый раз в 81 году у нас на Кубани, может быть где то и раньше был но я об этом не слышал, с детства держал там голубей но такого раньше тоже не было, передёргивание и вытягивание ног наблюдалось и раньше, даже у хороших бакинцев, и такие голуби обычно могли идти в верх спиной и вытягивая
и перебирая ногами, по узбекской птице сказать ничего не могу, у нас тогда её небыло.

Автор: Флегонтыч 10.5.2014, 8:33

Вальдемар не надо путать перебор ного и греб, думаю перебор ного встечался и раньше в азиатской птице, только это такая же редкость как игра винтом, а вот греб присушь северокавказцам - это их конек и связан прежде всего с большими космами, отрежь им косму и у большинства из них греб прекратится, и перебора не будет, т.е. обязательным элементом гребя является косма на ногах, а перебор может быть и у голоножек, просто присутствие космы придает перебору ног видимое ощущуение греба, голубь как бы старается опереться на косму, чего нет и не может быть при переборе ног. Как то так думаю.

Автор: Ибрагимыч 10.5.2014, 10:07

Алихон
Кто что думает?
А что тут шибко думать, кому нужны были (Касмы-тарелочкой) тот получил и (Греб).
По методу скрещивания Азиата+Перс, Кавказ получили Агарана и Скобача.
А Ташкент разве отстанет в порыве украсить прибамбасом? конечно нет, ну а раз пошел
греб массово, то его и внесут с стандарт, еще и ссылаясь на катак Эмира для пущей важности.
Вот и соответственно гребуны туркменские-казахские ну и азиатские.
Не чего не имею против греба, хай гребут.

Автор: Асхат 10.5.2014, 10:22

:) перебор ногами, греб, не одно ли тоже, в любом случае включаются ноги.

Автор: Юрок 10.5.2014, 15:40

Асхат ,Салом!
Вот Ролик Амир снимал,,,Со Второй минуты посмотрите,

голубь В Сапошках,,,,,Таращит Ноги,,,,Ему Хоть Какие Лохма прелепи,Зрелище будет долёким от Гребли,,,,
Правда у этого голубя Оба крыла проситорины,,,
А Когда в Норальном Состоянии,С крыльями,он на Посадку Заходил,,Вставал Вертикально Солдатиком,Ноги Вытягивал Как руки,перед собой,,,


Вот Этот же голубь,,(тоже без крыльев)

Димарик ,Дим, Кстати он,Не Хилые винты Мочит (которые не давно обсуждали)

Автор: Stewald 10.5.2014, 16:07

Всем добрый день, Флегонтыч я не в коем случае не путаю грёб с перебиранием ног, так как бакинцы у нас на
Кубани всегда считались голоногие, а в сапожках мы их тогда называли ,,Персюки,, или ,,персы,, под это же
название попадали и краснодарские цветнохвостые, красноплечие, и белые, поэтому я и написал что перебирание
ног наблюдается у бакинцев(голоногих).

Автор: Карпов Александр 10.5.2014, 16:48

Автор: Асхат 10.5.2014, 21:43

Салам Юрок, такое, да тоже есть, у меня некоторые тасманы на средних лохмах, обоими одновременно дрыгают и бьют. А про эту как? http://youtu.be/KypZWGnVJp4

Автор: Асхат 10.5.2014, 21:58

Ветра уже во где стоят, столбы с гребом ломает

Автор: Асхат 11.5.2014, 7:29

Греб не в вольере а в небе стал характерен для кз скобачей, разве это совмещения не красиво?

голубь Пётра Талдыкорган, у Агарана такого не было.

Автор: Stewald 11.5.2014, 16:36

Добрый день, Асхат хороший голубь на видио, мне честно говоря грёб у голубей не мешает, речь только идёт
о том что должен ли он быть у узбеков? одни говорят и пишут что - да, должен, другие говорят что не должен.
Но знаю со своего опыта что самые лутшие бойные голуби делают это ,,добровольно,, тянут и дрыгают ногами,
наверное от возбуждения и удовольствия от своей игры, вот и думай что это за явление.

Автор: Карпов Александр 11.5.2014, 18:22

Не обязан,вариантов игры свойственной узбекской птице много...

Автор: Флегонтыч 12.5.2014, 7:07

Автор: Алихон 13.5.2014, 8:29

Я не замечал разницы в постановке ног при игре у голоногой и лохматой птицы. Так что я не согласен, что перебор ногами это из-за космы.
У наших коренных голубей я как и писал никакого "греба" не видел. Но вот привезли несколько лет назад из Ходжента бвучубую голубку, которая в будке весело сучила ножками при везлете. Причем лохмочки были так себе. И были у меня смутные сомнен7ия, что без ташкентской крови тут не обошлось. Но у меня ведь были ташкентцы в 70-е. Причем на огроменных лохмах. Нормально летали трешку и никакого перебора ногами.
Так что наверное соглашусь в Ибрагимычем: "греб" занесен с Кавказа, а так как у голубей стал проявляться, то куда его девать? Вот и стали его называть одним из элементов игры узбекских голубей, ну а потом и дошло до того, что он стал приветствоваться.
Ну как-то так.

Автор: Димарик 13.5.2014, 16:14

Птица которая при игре стоит почти вертикально и тянел либо перебирает ногами так и будет это делать, хоть под корень ноги стриги.

А вот не совсем бойные гребуны действительно чуть слабят свой грёб если лапы подстрич.

Автор: Флегонтыч 14.5.2014, 6:16

Если лапы подстрич, то в свое время сам Николай Чехлатов признавал, что греб прекращается, подчеркиваю не у всех, и играет голубь, или не играет к этому не как не относится. Эксперименты ставил сам, поэтому могу только подтвердить. Греб у азиатов не приветствую, северокавказцев уже давно не держу, но признаю, что перебор ног встречается не только у северокавказцев.

Автор: Алихон 17.5.2014, 15:42

Спецом обращаю сейчас внимание на ноги при игре у птиц на разных будках. "Греба" пока не увидел. Даже там где рассказывают -"лапы выбрасывает и вот так крутит!" - и там не вижу. Думаю, сейчас многие "видят" "греб" у своей птицы, потому, что хотят его видеть.

Автор: Stewald 17.5.2014, 19:03

Добрый день Алихон, а у меня как раз наоборот и присматриваться не нужно, молодожь из под Термезца (у них касмы примерно 10см),
так они перелетают в голубятне с жордочек зависают над ними и гребут очень даже заметно, то же самое делают и тасманы, хотя касмы
у них поменьше, но тем не менее гребут заметно, и что ещё заметил что птенцы с грёбом и большими касмами выгребают всё из гнезда,
гнездо пустое и никакой подстилки(стружка, сено) в нём не остаются, когда их кормят родители они как то странно дёргают ногами
и всё выгребают, это не сказка, я сам никогда таких не имел поэтому был сначала немного удивлён их поведением.

Автор: Димарик 17.5.2014, 21:59

Ща желтая живет, еле слетает пожрать, иногда рукой сбиваю, а когда с пола взлетает на свою жердочку, сначала с разгону башкой о высокую жердочку под потолком, а потом уже на свою падает и так каждый взлет.. Игры нет и не будет. Такие если с детства не пошли то вообще не пойдут, по крайней мере у настоящих гребунов не азиатской а кавказской птицы так. А гребущий среднеазиат двучубый (кем она и является) вообще не факт что умеют играть. Я на таких вышел но поднять не удалось, летят молодыми хуже засиженных/пересиженных николаевских бабочек..куда глаза глядят.

Автор: Юрок 18.5.2014, 13:55

Димарик ,
Дим,а у меня Гульбодам ,,когда я его брал,пискуном,тоже себя так вёл как ты описываешь,,,,,сперва потолок головой щупал,а потом на жердь садился,Обрезание лохм под самый корень,,результатов не дало,,,,,чуть погодя,в месяца 3-4,,начал бить прям в голубятне, не когда не вылетая на улицу,,,,как только это случилось,он совсем слетать перестал,,,,Теперь он Пешеход,,и лохма и крылья обрезаны,,,, Голубка его без грёба,,детей в каждом выводке даёт один с грёбом,один нет,,,,

это что,тоже СК ?

Автор: Stewald 18.5.2014, 16:59

Димарик, посмотри казахских голубей( узбекские + СК ) у них и грёб и столб и бой, одно другому не мешает, я бы сказал даже улутшает столб.

Автор: Димарик 18.5.2014, 23:08

Stewald ,
У каждого свое понятие столба

Автор: Асхат 19.5.2014, 11:32

Автор: Stewald 19.5.2014, 16:26

Димарик, столб - есть столб, исполняют его только по разному, одни порезче и повыше, другие поменьше и помедленнее, вот и вся
в принципе разница.

Автор: Димарик 19.5.2014, 23:28

Кому дрыганье лап. А кому резкость и скорость

Автор: Димарик 19.5.2014, 23:43

Лапы, не грёб трёп, а именно тянет лапы, что бывает у азиатской и у кавказской птицы

Автор: Асхат 20.5.2014, 11:32

Главное чтоб хорошо тягу показывал. У КЗ скобачей есть и медленые с гребом тяга, и как шило воткнули с эффектом калибри да еще и с дрыгающими ногами, в живую красота.

Автор: Stewald 20.5.2014, 15:23

Привет Асхат, полностью с тобой согласен за столбы. Раскажу вам одну сказку: в Дюссельдорфе у одного заводчика(Вальдемара) были
турки, хотели у него купить таклу( у него очень хорошие голуби) но когда они увидели столбы и игру его Таджиков(сочей) они забыли
за таклу и давай его уламывать на этих сочей, они тянули так резко и высоко с отличным боем, что и такле не угнаться, он долго им
отказывал.....но свякий голубь имеет свою цену за 400 Евро забрали они двух пискунят из под этой пары, вот вам и Таджики.
Я это к чему написал, Димарик выставил видео с таклой, но у СА птицы есть столбы и полутше чем у турков, я думаю что Димарик
просто таких не видел ещё, а такая такла как на видео и у меня есть, Асхат, помниш я как то писал за своего белого турка который
только 1,5 часа садиться с пикированием и снова на столбах уходит в верх, так он в голубятне творит не хуже чем на видео, и он не
забивной, поэтому я всегда боюсь когда он устраивает ,, крах,, в голубятне чтобы он не убился случаем.
Димарик, если вы хотите иметь хороших голубей с отличными столбами и боем, то обратитесь к Амирхону он в Таджикской и Самаркандской
теме часто бывает, и спросите у него молодёжь из под ,,Накшина,, и может он вам ещё раскажет что это за голубь, и что много таклачатников
хотелибы такого голубя - таджика иметь.

Автор: Димарик 20.5.2014, 19:52

Мне главное что бы в приобретенной птице не накшинская кровь текла, а голубей, у которых в роду никогда не было грёба.
А на счет турков Вы погорячились. Турки в самой резкости и кол-ву щелчков уступают азиатской птице. Но вот по поводу столбов, в этом плане им нет равных. Много ли вы видели других бойных голубей способных пикируя на крест резким столбом набрать высоту до 8 этажа

Автор: Stewald 21.5.2014, 16:20

Добрый день, Димарик, я же не зря написал о накшине и сочах, у них нет грёба, а вот столбы как раз очень резкие и высокие, восмиэтажка
это примерно(8 Х 2,5м = 24м) это для хорошего СА голубя нормально, есть и с вытяжкой до 60 м, могу даже назвать заводчика у которого
такой сизый голубь имеется, сам его видел своими глазами, а брат этого голубя( одногнёздок) сейчас у меня в разведении. Так что по туркам
я не погорячился, есть среди СА голубей и полутше турков, хотя как говорится ,, на вкус и цвет........,, Димарик, если я не ошибаюсь вы проживаете
в Ростовской обл.??? там конечно до 90 годов СА птицы небыло, а когда она там появилась, то ее сразу же ,,Завольерили,, поэтому хороших
СА летунов на Юге нет. Ну а грёб, если голубь имеет хороший и резкий столб то он ему не мешает, а скорее даже наоборот я считаю что с грёбом
столбы у голубей всё - таки даже повыше, чем без него, это лично моё мнение.

Автор: Асхат 21.5.2014, 17:41

Салам коллеги, в каждой бойной породе свои фавориты по игре , столбам, свои индивидуумы а не общая масса, гонял я Турков, вот и без тяги мне попали, совсем небыли, забив, один даже до земли кувыркался, и сам знаю что по этим малому количеству не сужу, особый подход им нужен.

Автор: Димарик 21.5.2014, 17:55

Stewald
Нет, я живу в Ульяновской области, и здесь успел погонять всю ту самую ценную кровь что привезли мои товарищи в 90-ые годы, поверьте не говно везли. Так что посмотреть на столбы довелось. Типичный столб среднеазиатской птицы до 3 метров, с типичными 5-7 кувырками, и не редким потягиванием лап и + еще несколько приятных плюшек типа винта мгновенной игры и т.п. Именно так бьют лучшие самые ценные птахи у тех кто держит и гоняет эту птицу, можете опрос замутить на этом форуме и по ответам убедитесь сами, что столбы по 20 метров среди азиатской птицы атипично.
Еще, кстати, видел на Ютубе, но не смог найти (лет 5 назад это было) как турок выстрельнул столба чуть ли не с половины заводской трубы..голубятня стояла прям около какого то завода, а съемка осуществлялась сбоку, может кто видел этот ролик?
И это все про быстрый выход, про быстрый подъем, про скоростной столб. А то у меня была бакинка, которая в итоге перестала кружить а летала как бабочка, столбами. Я бы тоже говорил что эта бакинка чуть ли не по 300 метров столба тянет играя, она ведь не кружит, только это не столб а фуфло, а у турка действительно тяга.

И для меня накшины и сочи это в первую очередь масть, и гребущего соча видел лично.

А по поводу грёба, он тормозит игру и столб, там где птица должна уже лупить она начинает болтать своими ногами, и столб тормозит этими ногами, резскости нет, что для среднеазиатской птицы атипично.
И Вы походу не понимаете про какой грёб я говорю. Выше упомянул о своей птице, так вот эта голубка на столько сложнА, что не может попасть к себе в гнездо, сидя на жердочке всего в 35 см от этого гнезда. Прыгает и ошибается на 3 гнезда выше, пришлось прибить исключительно для нее палку типа моста, чтоб пешком шла. Вы такую птицу держите? У меня этот узбекский новодел не первый экземпляр, брал я с будки где интенсивность таких двучубых гребунов была выше чем сейчас этих гребунов у нас в Поволжье. Успел погонять, потому и говорю, беспантовая в плане игры птица.
Вы выше о птице с Казахстана говорили, так и посмотрите на ролика какая птица тянет реще, та в которой больше азиатской игры или кавказского грёба.
И говоря про такую тягу (где птицу шугнули и она поперла из-за грёба в крови)



Если я сейчас свою желтую выкину она рванет вверх именно так же, только на всегда, ибо на улице эта птица с рождения не была. Это не показатель именно того что птица игровая.

Автор: Димарик 21.5.2014, 18:00

Помню еще парни с Германии выставляли ролик как какой то белый летал и педали крутил, может кто кинет суда это видео.

Вот именно так и летают эти новые узбекские двучубые гребуны, куда глаза глядят, трепыхая лапами.

Автор: Асхат 21.5.2014, 19:47

Ну у нас не Турция, если за птицу Казахстана, мы довольны своими, кстати до пяти метров тягу у нас многие бракуют :) не только три.

Автор: Stewald 21.5.2014, 20:23

Димарик, вот это видио которое вы выставили, лутше бы его владелец и не выставлял, потому что это не считается столбом, так как
голубь в конце вытяжки ни разу не ударил - это грубейший брак и не более, ни под какой стандарт не подходит,......гребёт, но брак.
Ну а я держу только лётную безчубую птицу, не новодел, а старые линии( классика) и мои голуби и по экстерьеру старых
образцов, новодел меня не интересует и двухчубые тоже, я предпочитаю старую лётную птицу, у нас в Германии Агаран стандартизирован
и считается породой, так вот эта порода в Германии давно, от Стрельцова, и что интересно в стандарте указан безкруговой лёт и также
грёб, греб приветствуется у Агаранов, и поверте есть очень достойные линии и тоже с грёбом и хорошими столбами, у нас даже есть
поговорка по Агаранам, что на голубинном рынке при покупке Агарана даже не прилично спрашивать за бой, так как обязан у них быть
на высшем уровне, говорят просто - ,, Это же Агаран,,.

Автор: Димарик 21.5.2014, 21:35

Stewald ,

Ну наконец то. О чем я и говорю. Нужно понять, что бывает, вернее появились, создали, намутили, вывели (нужное подчеркнуть) новых среднеазиатов которые обладают термоядерной тягой из за гребли, но при этом вообще игровые ли. Про птицу Казахстана я ничего плохого не говорю, есть интересные экземпляры. А вот про тюнингованных.. что то у кулибиных, создававших их, пошло не так... Такая гребущая двучубая птица оказавшись впервые на улице, вытянет как делать нефиг метров 15 но после этого повиснет на первый попавшийся тополь, или карниз окна, или конек крыши, и будет оттуда слетать полторы недели, при этом даже на хвост не садиться.

Автор: Асхат 21.5.2014, 21:43

Дак таких и не гоняют, это другая раса Голубеводов, если про двухчубых гребунов тюнингованых:)

Автор: Асхат 21.5.2014, 21:56

Голубь Петра Талдык, ждите доконца

Автор: Stewald 22.5.2014, 15:52

Асхат, на этом видио всё как положенно, хорошая тяга с боем, хороший голубь, вот я и имею в виду таких, ещё и с грёбом, и кто может сказать
что у них столбы плохие? Вот если как на первом видео тянет и гребёт, но не бьёт, это уже никуда не годиться, так как это бойные и в
конце столба обязан играть.

Автор: Флегонтыч 23.5.2014, 8:52

Привет Вальдемар. А что ты имеешь против тех двухчубых и носочубых, что так этак лет 30-40-ок назад были. Приходилось гонять, так я бы сказал мало чем от лысых узбеков по игре отличались. Про сегодняшний гламур то да просто молчу, но живу надеждой что нибудь вытянуть, благо потуги ест,ь правда незначительные, а нет так клешами пол подметать будут, да глаз радовать, красивые все же, не чё не скажешь..

Автор: Алихон 23.5.2014, 9:03

Хороший выход, но "греб" отсутствует, так что не в тему. Я считаю, что столб сам по себе забирает очень много сил у птицы. Если она еще и на "греб" будет тратить энергию, то о каком качестве игры можно говорить. Так что я так и не понимаю в чем "желательность греба"?

Автор: Флегонтыч 23.5.2014, 9:15

А не в чем Алихон "желательность греба", его не было как писал Ибрагимыч и не может быть, при резкой столбовой игре.

Автор: Ибрагимыч 23.5.2014, 10:33

Флегонтыч
А не в чем Алихон "желательность греба", его не было как писал Ибрагимыч и не может быть, при резкой столбовой игре.
Не наше это-не наше, в том уголке где мы любовались игрой, не было его (греба).
У нас когда достойно играет птица в столб, то там пируэты посчитать сложно, только треск
и что то не понятное в перьях идет в верх

Автор: Stewald 23.5.2014, 16:08

Привет Флегонтыч, я нигде не писал что я против двухчубых, просто это не моё, раньше их не держал поэтому не знаю какие они были,
но знаю какие они сейчас, если и летят у некоторых, то единицы, а лысая птица это уже другая сторона медали. Неповериш но раньше
у меня были белые и белые цветнохвостые все чубатые, на протяжении многих лет, и они мне нравились на вид и летели как надо, так
что я не отвергаю хороших чубатых, а двухчубые это не для меня.

Автор: Stewald 23.5.2014, 16:29

Флегонтыч, в противоположность этому мнению существуют казахстанские ролики, на которых имеются хорошие столбы, и так
категорично говорить что такого быть не может, какое - то одностороннее мнение, я так считаю, есть же доказательство.

Автор: valzyg 23.5.2014, 23:05

Ошибаетесь в 90- е уже мусора азиатского хватало(а сейчас поголовно), в начале средне носого, а потом мелконосого(где-то с 1993 года), были сильные, как здесь на форуме рябоголового Ашхабадского выставляли, но их считали как новую разновидность ташкенов.
Хотя видел скорее туркменскую(это я уже по форума только сейчас понял) косматую кровь с длинным носом 6 часов голубь бой слабый и голубка с сильным боем, были куплены у пожилого голубятника.

Автор: Stewald 23.5.2014, 23:55

Valzyg, вы когда-нибудь научитесь правильно читать??? я написал ....ДО 90-x, чувствуете разницу????

Автор: valzyg 24.5.2014, 16:30

Прочитал правильно.
Разницы ни какой, везли её беженцы уже вольером, поэтому так и ответил.
А вы разучитесь злиться??? Нервные клетки не восстанавливаются, а Вы уже в возрасте..........

Автор: Юрок 24.5.2014, 19:56

valzyg

В Туркмении не было своих голубей,,,,Споров уже много было по этому поводу,и как выяснилось,в том числе и от людей живших не посредственно в самой туркмении,,птица туда Завозилась с Соседних республик СА,,,так что просто по фот,,определить не возможно,кого вы видели ,,,,Туркмен-Ташкен,,,

Автор: Stewald 24.5.2014, 23:29

Valzyg, с чего вы взяли что я злюсь??? да и возраст мой.... а не ваш, вы мне в сынки годитесь, а если бы у меня был такой как вы сын
то я от досады точно бы удавился, не дай бог иметь... вам подобное, и вообще ,,давайте проходите краем,, так будет лутше, я вас уже
об этом предупреждал.

Автор: Ahally 25.5.2014, 12:22

Всем привет. Юрок как ты можешь судить в таком юнном возрасте (откуда такая уверенность). Спроси с тех кто отсюда уезжал почему забрали (вывезли) собой птицу если у нас не было своих голубей. А когда они к нам приехали вид приехали не счем........

Автор: Димарик 25.5.2014, 12:55

Ahally
Есть порода андижанский голубь, к примеру чисто белый светлоглазый острочубый голубь. Где бы не был этот голубь, в Краснодаре, Казани, Москве, или Челябинске, знающий эту породу голубятник сразу птицу определит.

Вы можете так же в пример выставить 5 фотографий птиц, которых в каждой голубятне Туркменистана определят как чисто туркменскую птицу, которая так же в других странах может быть определена как именно чисто туркменская птиц.

?

Автор: Stewald 25.5.2014, 14:10

Добрый день, колеги, давайте закроем эту тему по разборкам, какая птица и откуда, это всё птица СА и здесь
всё так перемешанно, что врядли кто то разберётся, скажем так: голуби СА - Туркменской линии( Ашхабадские),
я думаю никому обидно не будет, никто сейчас доказать ничего не может всё так запутано и не зря говорят
,, Восток дело тонкое,, так что давайте жить дружно.

Автор: Юрок 25.5.2014, 16:09

Ahally

Начинается
Да я ведь не Сам придумал,Все азиаты Говорят,В том числе кто там временно жил,или работал в советские времена,,,Да и Земляки ваши,,,Те которые сейчас здесь живут,и у Них Спрашивали,(споров то много было),,,,Да и Сам я У вас за "Огородом" вырос,у нас,с Узбекистана птица была,с Таджикистана птица была,с России была,,с Туркменистана Алабаи,Ахалтикинци были,,Голубей не было,,,,,Конечно же,Голуби которых вы сейчас показываете,,,Могут называться Туркменами,,,потому что они там живут,,,но корни у них,с соседних республик СА,,это Видно не вооружённым взглядом,птица узнаваема,,,,,,,,,
Если я Ошибаюсь,,То с большим Удовольствием Выслушаю от вас,,Историю происхождения Туркменской породы голубей,и их отличия,,,

(Лучше в Туркменской теме)

Автор: Флегонтыч 26.5.2014, 8:02

Привет Вальдемар. Конечно имеются ролики и тянут там столбы. Выставь сюда столб с гребом, если не сложно, и рядом столб азиата без греба, не надо размером в тополь хотя бы метров по 5-8-мь и тогда мы наглядно увидим в чем собственно разница. Вот только Вальдемар, столб азиата с такой тягой ты навряд ли отыщешь и сюда выставишь - это уже экзотика, а когда то было обыденностью, но может ошибаюсь и тебе удастся кучу роликов азиатов показать с такой тягой. У моих 3-4 -е максимум, но без греба и с такой скоростью, что в промежуток между переворотами, греб точно не войдет. Но не буду спорить лучше посмотрю в сравнении.

Автор: Асхат 26.5.2014, 9:35

Добрый день коллеги, такое снять даже трудно, снимаеш издалека тягу с гребом, но она будет казатся обычной тягой, если только за ним не лететь и снять все прелести

Автор: Флегонтыч 26.5.2014, 12:02

Асхат "она будет казатся обычной тягой", тогда кто видел, что голубь гребет при этом.

Автор: valzyg 26.5.2014, 13:00

Краем так краем, но закончу перед краем, Видел(общался) Кл - в Вашего возраста, кто прятался за фразы описанные выше, и не терпел других, а держал вольер и дурил других. Удачи в в Выведении новых пород.

Автор: Асхат 26.5.2014, 14:01

Оператор

Автор: Флегонтыч 26.5.2014, 15:23

Асхат, что гребут при этом я и не спорю, а говорю лишь о том, что игра не будет такой резкой, если присутствует греб. Твой ролик только это и подтверждает.
Нет у меня с высоким столбом, вот до 4-х метров есть ролик и разница будет существенной. Вот всегда таких с резкой игрой сравниваю со "швейной машинкой" и именно это отличает, на мой взгляд, по игре азиатскую птицу и от гребунов и от таклы, где вытяжка затяжная более вольяжная, т.е тянет потянет сыграет, а тут небольшая подтяжка-перворот. Я не говорю, что это плохо, просто это разная игра и греб в ней занимает не последнее место в плане резкости. Не видел в азиатской птице раньше греба, не признаю его присутствие в игре и сейчас, как уже писалось - это помесь с северным кавказом и не куда от этого не деться.

Автор: Алихон 26.5.2014, 16:00

Меня удивляет, что кто-то считает столбы в 3-5 метров недостаточными. Так играет подавляющее большинство нашей птицы. В лету. Игра с креста и на посадке это совсем другое. Не надо путать. У Тимура Абдулаева был лалак, так тянул с креста как и голубь на ролике - причем тянул метров по 20-25. С игрой. А вот в лету просто кувыркался.
Про "греб" который "не видно". Тогда зачем он? И опять - в чем его желательность?

Автор: Асхат 26.5.2014, 16:24

На счет резкости согласен, с гребом чуток помедленней

Но резкие скобачи тоже есть, но там непонятно, шум, треск, перебор или просто ноги дрыгаются

Автор: Асхат 26.5.2014, 16:27

Сегодняшний момент посадки, но моя камера не передала всей прелести, даже не видно

Автор: Асхат 26.5.2014, 16:34

Но она вообщето сыграла

Автор: Stewald 26.5.2014, 16:36

Valzig, у кого на плечах голова...... а не продолжение шеи, как у некоторых, тому не надо обьяснять что у меня
лётные голуби, и что таких как декорацию никто не держит........... одним словом для тебя ещё добавлю,
,,Дуб он и в Африке дуб,, и отличий между вами не вижу.

Автор: Асхат 26.5.2014, 16:48

Саламалейкум Алихон, красиво, просто в живую надо смотреть, конечно раньше никто и не видел грёба у азиатских голубей , в лету грёб в столбе обсалютно отличается от вольерного например СК, медленный, стоящии под потолком, но такие погониш бросают греб, я гонял, при посадке только высталяют и греб забывают, а вот у скобачей как мы наших называем, там уже отработана и как бы не вольерная, есть сильные крови в Алматы аж челюсти отвисают, а у меня так себе, изначально то я брал вольерных и гонял, мода же была в нашей стороне на гребунов, ничё не получилось, потом мне посоветовали не гребунов вольерных а отроботанные линии летных столбовых гребунов с игрой, вот так и дальше работаем, прогресс, ничего на месте не стоит, есть и резкие выходы, есть и медленные с гребом, у нас помешаны на этом

Автор: Асхат 26.5.2014, 17:12

У коллег с Алматы камера полутше, что скажете про гульсара про ноги, когда на выхват пошел http://youtu.be/WwdC8eqDqd0

Автор: Алихон 26.5.2014, 19:53

Посмотрел гульсара. Ноги выбрасывает, и игра неплохая. Вот "греба " не вижу.
Асхат , салам.
Вот возвращаемся к началу темы.
конечно раньше никто и не видел грёба у азиатских голубей
Вот мы и спрашиваем - откуда он взялся? Это первое.
И второе - почему он в стандарте узбекских голубей стал "желательным".
Ну вот грубо говоря - "у африканцев желателен желтый цвет волос".

Автор: Асхат 26.5.2014, 20:10

А не задумались ли вы коллеги что не вливая грёб СК у Азиатских голубей путем отбора мог появится греб, увидели выставления ноги, потом дрыгание, красиво вот и отбирали не приченяя вред лету и игре, и дальше появился грёб в столбе не СКашний, у нас например много таких, вот гульсар там немного заметно при выходе как бы велисопед прокрутил педали там ещё фокус шалили туда сюда, например я видел у вольерщиков двухчубых наворотных трясунов, работая над красотой грациозностью шеи сами не зная удлинили согнули как у лебедя и появился тряс, может зная, и не вливая статных или павлинов что трясут. И почему у узбекских стал желателен, тоже прогресс, мода, кто не гоняет и держут в больших вольерах им это на руку, да и красиво посидеть в голубятне, поговорить за душу, похвалится коллегам, да и если забивной вообще класс, прогребет пот потолком, шандарахнет, и зачем его в небо отправлять, птица то не дешёвая, вот и приписали.

Автор: Алихон 26.5.2014, 20:59

Потряс одним отбором не сделаешь. Это свойство статной птицы. Так что ежу понятно, что оттуда он и взялся.
Про отбор по "гребу". Ну отобрать и закрепить, там где этого нет, ну это сложно. Почти невозможно. А зачем с этим заморачиваться? Уже есть у СК. Прилил крови и привет. Ну, а потом метиса выдать за желательный тип. Гребун с потрясом, чего еще желать? А у нас голуби как сейчас говорят "старопородные". Хозяева навороченых это слово чуть как не ругательство используют. А сами имея доступ к "стандартизации" будь она неладна, навязывают то что наворотили.
Считаю в стандарте узбекской птицы должна быть строчка - "грёб" выдает примесь бойных голубей СК и является недопустимым пороком.
То есть как видите мое мнение полностью противоречит составителям стандарта на узбекскую птицу. Есть два НО. Я не узбек. И не житель Узбекистана. Потому это всего лишь мнение человека, некогда державшего и гонявшего узбекскую птицу.

Автор: Stewald 26.5.2014, 22:06

Добрый вечер, Алихон, вы по своему конечно правы и я могу вас понять хотя я в СА ни разу даже не был и птицу
СА начал держать только в Германии..., но точно такая же картина и с Краснодарской птицей с которой я вырос,
там тоже стандарты непонятно откуда, должны быть загибы шеи прогибы корпуса и.т.д. но мы то знаем что такого
раньше небыло, зато сейчас ,,элитные,, с подтрясом.

Автор: riomessi 26.5.2014, 22:19

Всем Салом!
Друг такого же голубка прошлом году потерял не хиленьки был и ногами не хило дергал
Вот кусочек видео с архива правда в прихожий но кое что просматривается.

Автор: valzyg 26.5.2014, 23:54

Было не было какая разница: Армавирский коротко клювый есть, ташкен есть, есть еще краснодарский мелконосый и т.д.
Так почему Туркменских нет?

Автор: valzyg 26.5.2014, 23:56

Это Вы о себе. я тут и видео посмотрел и посты почитал, промолчу.

Автор: Асхат 28.5.2014, 20:56

Саламалейкум, потомушто под этот стандарт идет почти вся лысая боиная Средней Азий Казахстана, но я не говорю что нет Туркменской боиной, вот только все лысые боиные даже наши скобачи как бы Туркменские, хотя знаю что наши прародам из Самарканда.

Автор: valzyg 28.5.2014, 22:39

Самарканд если правильно выразиться был одним из торговых центров региона, как и Бухара, куда съезжались для торговли, поэтому и голуби были известны, а голуби были в каждом регионе - но этот спор бесконечен, можно выявит кто прав, а кто нет только когда создадут машину времени..

Автор: Евгений Кухарев 29.5.2014, 12:56

Петрович....ты и в азиатских волочешь....

Автор: Асхат 29.5.2014, 15:44

а что тут выяснять, в свое время Отец Агаранов собрал со всей Азий лутшие экземпляры поясных и назвал Туркменские бойные, Агаран это не Туркменская, а Русская порода в Россий написанный стандарт котороый даже никто не дотягивает по летно бойным харахтеристикам, а В Германий утверждённый без Туркменов, но более менее подходящий

Автор: valzyg 29.5.2014, 17:31

А за чем - это модная сейчас птица, знаю что многие по одурели на ней(видел стаю в несколько сот голов, выше пятиэтажки не подымается 10 мин максимум). Ну Леушковской и Майкопской же называют по сути аборигенную породу Кубани, так и с белоголовым Туркменским и ни чего в этом плохого не вижу.

Автор: Асхат 29.5.2014, 20:22

Приезжай в Казахстан и держи наши линий, тяга будет обеспечена

Автор: Сибиряк 30.5.2014, 20:30

Вот я что-то не могу понять.Давайте попробуем вместе.
Из всего вышесказанного ясно что ни в СА(подтверждают Ибрагимыч и Алихон),ни в Киргизии(Юрок),ни в Казахстане(Асхат) не было греба.
Все утверждают ,что он пришел с Кавказа,но Вальдемар с Кубани-тоже его не припомнит.Да и у нас" бии кавказские" и персы были всегда с 80-х годов,однако греба че то у них тогда не наблюдалось.
Но даже если и Кавказ-поставщик гребунов,то непонятно следующее.Все источники как один называют предками СК среднеазиатских,турецких,персидских голубей.Но там ведь тоже никто не гребет?От кого СК получил эту особенность и когда?
Так может прав Асхат,говоря о гребе как о результате селекции?

Автор: Юрок 30.5.2014, 21:58

valzyg

Вот Это в точку! но Этого достаточно,чтоб с колодца выскочить,,,,

Автор: valzyg 14.6.2014, 22:53

Были с гребом и в 50- 60 -е годы, другое дело космы не было такой длины. Были как бьющие и гребущие так и гребущие(плавный подъем с зависанием(такого на роликах не видел) и перебор лапами как будто идет по лестнице, был с гребом голоногий перс так же делал.) но не бьющие(Это еще помню с детства из рассказов отца и его друзей).

Автор: Асхат 15.6.2014, 14:59

Салам коллеги, видео кидайте пожалйста ногамидрыгание сравнивать буду

Автор: Василич-Краснодар 27.11.2015, 7:25

Грёб не показатель бойных качеств голубя. Он один из элементов ему сопутствующих. Таких, например как: поворот вокруг оси ( винт) , высокий или короткий столб с хлопаньем крыльев или с остановкой на одном месте (зависание). Грёб приветствуется в первую очередь у тех голубеводов, кто держит голубей под сеткой и не может продемонстрировать, что его голуби бьют. Грёб стоит в ряду второстепенных признаков, бойных голубей, таких, как посадка на хвост, перевороты, характерные и для голубей таких игровых пород, как турманы, или раскрытие хвоста при встряхивании в руках голубя. Даже при наличии всех вышеперечисленных признаков, голубь не может быть причислен к бойным. голубям.

Автор: Stewald 27.11.2015, 16:58

Добрый день, Василич это я писал про своих Термезов которые у меня были, согласен что грёб не влияет на игру, ....но он влияет на тягу и высоту
столба, пример тому многие видио Казахстанских голубей где вытяжка напрямую связанна с грёбом, первый раз я увидел ,,гребунов,, у нас на Кубани
где-то в 80 - 81 году это были белые с касмами 8-10 см, так вот они гребли и столбили оченъ высоко и красиво но игры у них вообще небыло, то
естъ это были тогда не бойные голуби и откуда они появилисъ тоже не знаю, конечно у нас были тогда белые на мaлой касме и голоногие которые
могли тянутъ ноги вперёд при игре, а также перебирали ими типа грёба, но это были не гребуны.
На данный момент у нас много грёба присутствует у узбекской птице, в частности у двухчубых, и как я написал выше стандартом это приветствуется.